|
16.11.2010, 22:50
|
#9001
|
Заблокирован
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Настоящие а-теисты - это христианские богословы.
|
А у нас всё по-старому.
|
|
|
16.11.2010, 22:52
|
#9002
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
("истинность" - религиозное слово).
|
А "Сиринъ" - это диагноз из справочника психиатра.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
16.11.2010, 22:52
|
#9003
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Чему равно неизвестно. Известно чему не равно. Самому себе. Это и есть настоящий путь отрицания. Т.е. апофатика. Настоящие а-теисты - это христианские богословы
|
Ты бредишь.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Человек призван стать богом. И этот путь опытный, а не абстрактно-отвлеченный.
|
Так ты для этого хамишь на форуме? Хочешь ощутить себя богом?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Есть. Этот критерий - Истина.
|
Ага. А критерий маслянности - Масло. Что ты мне тут впариваешь?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Именно что религиозное и наукой позаимствовано их христианства.
|
Впервые понятие истины введено Парменидом из Элеи. За 5 веков до зарождения христианства.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Ему единственному из всего живого мира дана способность к рефлексии, т.е. оценки самого себя взглядом со стороны.
|
Секундочку. Опять подменяешь понятия. Ты говорил не о рефлексии, и не о способности человека. Ты говорил о способности мировоззрения (!) посмотреть на себя со стороны.
И рефлексия - это не взгляд со стороны. Это просто самоанализ, т.е. анализ самого себя, своих поступков и помыслов. Так вернёмся к твоему нелепому упрёку. Ты полагаешь, что я или Пауль Чернов не способны анализировать свои поступки потому, что не верим в Истинность сказки про трёх поросят?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Изнутри - это тоже со стороны.
|
Вообще-то нет. Заниматься сексом - это не то же самое, что смотреть порнуху.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
"Со стороны" - это фигура речи
|
Неуместная фигура.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
как в сказке "Королевство кривых зеркал".
|
Кто о чём, а Сирин всё время - о сказках.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Королевство заинтересовано в изготовлении кривых зеркал, а большая часть граждан не протестует против этого, потому что рады видеть эти искажения, принимая их за истиные.
|
Королевство - это РПЦ.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Так и наука. Она создаёт карикатуру мира, а вы рады этой карикатуре, потому что всегда мечтали в ней жить.
|
Я не живу в мире, созданным наукой. Я живу в мире, изучаемом наукой. А ты живёшь в ёб.ной сказке про белого бычка.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
И только смерть наконец покажет истину, только смерть всё расставит по своим местам.
|
А ты уже умер что ли? Вещаешь так, будто тебе уже показана истина. Тебя наеб.ли, дружок.
|
|
|
16.11.2010, 22:55
|
#9004
|
Читатель
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Писание Франк цитирует очень обильно. Почти в каждой его книге если не в каждом абзаце, то, уж, через абзац это точно.
|
Кирилл'ушка aka "наше всё" Юдин тоже в этой ветке обильно цитирует Писание. Больше всех на этом форуме. И что?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Когда речь идет о толкованиях, сделанных людьми с богословским образованием, это, согласитесь, совсем другое дело.
|
Вы в курсе, что "богословское" образование Франка или, например, Соловьёва было напрочь католическим?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Однако, что же вы предлагаете делать с теми, кто мало того что получил духовное образование, еще и имеет публикации, диссертации и степени?
|
Предлагаю именовать их настоящим их именованием. Т.е. религиозный философ или религиозный мыслитель.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Основателем этого направления считается Георгий Флоровский.
|
Не даром его так не любил Бердяев, который был прожженным теософом и каббалистом.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То есть, вы утверждаете, что и эта, так сказать, Генеральная линия - не богословие?!!!
|
Я утвержаю, что идея Флоровского очень хороша в рамках религозно-философской мысли. Но, я так же утверждаю, что в рамках богословия она ужасна. Скажите мне на милость, зачем нужно смешивать зерна с плевелами?
__________________
Сиринъ ex cathedra.
|
|
|
16.11.2010, 23:08
|
#9005
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я не имел в виду вольные толкования.
|
А какие ещё есть в принципе? Каждый волен трактовать Писание, как ему подсказывает разум. Кто запретит-то?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Когда речь идет о толкованиях, сделанных людьми с богословским образованием, это, согласитесь, совсем другое дело.
|
Подумайте сами: зачем богослову образование? Ему ведт истину Сам Бог огткрывает, а не академик какой-нибудь в книжках вумных. Ведь чем отличаются, ну, скажем, теологи, религиозные философы от богословов? Как я понял из всего вышесказанного, лиь тем, что богослов правильно помолился и ему открылась истина ли Истина (для меня не важно). Ну ичему учиться богослову? Искренне молиться или, как правильно вызвать Дух Божий? Это же нелепо, если не греховно вообще, как любой спиритизм.
То есть снова неувязочка.
Вот и выхоит, что чтобы принять на веру истинность богословских утверждений, СНАЧАЛА нужно уверовать. Ведь без веры, никакой авторитетности богословов, приоритета их мнения перед любыми иными исследоателями вопроса просто не может существовать. Круг замкнулся. Иначе: чтобы верить, нужно просто верить. Нет смысла подводить какую-либо базу под свою веру.
С другой стороны - поиск истины, путём сомнений и поиска аргументов. Но как только появляюся сомения, все утверждения богословов становятся в один ряд с утверждениями любых других интерпретаторов. ЛЮБЫХ! Вера - первична и самодостаточна. Она отрицает поиск истины, как процесс, ибо отрицает любые сомнения.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
16.11.2010, 23:20
|
#9006
|
Читатель
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Бразил
Ты говорил о способности мировоззрения (!) посмотреть на себя со стороны.
|
Совершенно верно! Сказать, что человек - это его мировоззрение - значит ни сколько не соврать.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Ты полагаешь, что я или Пауль Чернов не способны анализировать свои поступки потому, что не верим в Истинность сказки про трёх поросят?
|
Речь не о поступках, а о том, что ваш взгляд на мир не подвергается вами критическому анализу. Он трендовый, т.е. зависимый от внешних вещей. Таких, например, как научные тенденции. Вот сказала наука, что радиоуглеродный анализ теперь точен только до 50 000 лет и вы верите, подумав наверное, что 200 000 - это действительно было слишком.  А вот я сразу смотрю на эти заявления науки критически: если уже один раз случилось уточнение, значит в будущем таких уточнений не избежать. Т.е. в каждый конкретный момент времени утверждения радиоуглеродного метода потенциально не истинны (стремятся к корректировке). Как тогда можно ему доверять?
Цитата:
Сообщение от Бразил
Вообще-то нет. Заниматься сексом - это не то же самое, что смотреть порнуху.
|
Ну ты-то спец в этих вопросах, тебе-то виднее...
Цитата:
Сообщение от Бразил
Впервые понятие истины введено Парменидом из Элеи. За 5 веков до зарождения христианства.
|
Ну да, только Пилат чё-то вдруг задался вопросом "Что есть истина?"...
Цитата:
Сообщение от Бразил
Королевство - это РПЦ.
|
Нет, "королевство" - это наука. У РПЦ есть Библия, которая при детальном рассмотрении довольно часто саму РПЦ сильно обличает. А вот у науки такого обличительного критерия нет. Некому науку обличать. Она сама о себе говорит, что она истинна.  Поэтому свидетельство её о самой себе не истинно.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Я не живу в мире, созданным наукой
|
Ты живёшь в мире иллюзий, которые создаёт твой мозг, благодаря безапелляционному доверию науке...
Цитата:
Сообщение от Бразил
Вещаешь так, будто тебе уже показана истина.
|
Истина сама Себя открыла. 2000 лет тому назад. Она открывается всем, кто этого желает.
__________________
Сиринъ ex cathedra.
|
|
|
16.11.2010, 23:28
|
#9007
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Гайд-парк
Сиринъ,
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
тоже в этой ветке обильно цитирует Писание. Больше всех на этом форуме. И что?
|
Однако, не был же Франк атеистом, как Кирилл Юдин. Напротив, Франк был глубоко верующим человеком.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Вы в курсе, что "богословское" образование Франка или, например, Соловьёва было напрочь католическим?
|
Вот, странно, однако! Франк был евреем, и, в общем-то, выходцем из еврейской среды, он, даже марксистом успел побывать. А православным стал, дай Бог памяти, году, по моему, в 1912-м.
Однако, вырос, учился и деятельность начал в Москве. Откуда католицизм?!!!
Соловьев, в общем-то, тоже, учился, формировался и деятельность начинал в Москве и Санкт-Петербурге.
Так и у него откуда католицизм?!!!
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Предлагаю именовать их настоящим их именованием. Т.е. религиозный философ или религиозный мыслитель.
|
Так где же тогда по вашему богословие? Тем более, современное православное богословие, о котором говорит профессор Карл Фелми?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Не даром его так не любил Бердяев, который был прожженным теософом и каббалистом.
|
Вау!!! Откуда же тогда Бердяев в литературе, в том числе и православной, проходит, как христианский философ?!!!
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Я утвержаю, что идея Флоровского очень хороша в рамках религозно-философской мысли. Но, я так же утверждаю, что в рамках богословия она ужасна. Скажите мне на милость, зачем нужно смешивать зерна с плевелами?
|
Согласен. Зерна с плевелами смешивать не стоит. Но, невольно, напрашивается вопрос- почему же идея Флоровского в рамках богословия, по вашему утверждению, столь ужасна?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.11.2010, 23:34
|
#9008
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Бразил
Королевство - это РПЦ.
|
Не, не так.
Королевство это - РПЦ.
Вот так правильнее будет. Точнее
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
16.11.2010, 23:38
|
#9009
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Совершенно верно! Сказать, что человек - это его мировоззрение - значит ни сколько не соврать.
|
Ты не это сказал.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Речь не о поступках, а о том, что ваш взгляд на мир не подвергается вами критическому анализу.
|
Это тебе откуда известно?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Он трендовый, т.е. зависимый от внешних вещей.
|
Да отцепись ты от слова, значение которого не знаешь. Взгляд на мир, конечно, зависит от внешних вещей. Мир - сам по себе, в некотором роде, внешняя вещь.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Вот сказала наука, что радиоуглеродный анализ теперь точен только до 50 000 лет и вы верите, подумав наверное, что 200 000 - это действительно было слишком.
|
Я в это не верю вообще-то, не знаю, с какого чёрта ты меня этим попрекаешь. А вот ты веришь в то, что тебе наплели попы. То есть именно твоё мировоззрение зависит от внешних вещей, таких как благоглупости богословов.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
А вот я сразу смотрю на эти заявления науки критически: если уже один раз случилось уточнение, значит в будущем таких уточнений не избежать.
|
Так это не ты смотришь на них критически. Ты просто пиз.ишь. А наука смотрит критически и ищет новые более точные способы.
НА своё же мировоззрение ты не смотришь критически. Ты воспринимаешь священное писание некритично. Я же отношусь к этим басням критически.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Т.е. в каждый конкретный момент времени утверждения радиоуглеродного метода потенциально не истинны (стремятся к корректировке). Как тогда можно ему доверять?
|
Ему можно доверять с поправкой. Ему можно искать альтернативы. Его можно совершенствовать. Единственное чего нельзя - это лгать и говорить, что этот метод идеален и не имеет погрешностей. А именно в таком духе о своём мировоззрении высказываются верующие. Хотя есть масса примеров, когда Библии толкуется по-разному. Значит, не все толкования - истинны. Как же можно вообще доверять каким-либо толкованиям?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Ну ты-то спец в этих вопросах, тебе-то виднее...
|
Я-то спец.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Ну да, только Пилат чё-то вдруг задался вопросом "Что есть истина?"...
|
Это как-то опровергает размышления Парменида об истине?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Нет, "королевство" - это наука.
|
Наука не заинтересована в изготовлении кривых зеркал. Это противоречит цели науки. Ты просто в очередной раз тявкаешь на науку.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
У РПЦ есть Библия, которая при детальном рассмотрении довольно часто саму РПЦ сильно обличает.
|
И что? РПЦ всё равно продолжает изготовлять кривые зеркала для паствы. Надо же кому-то свечки продавать.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
А вот у науки такого обличительного критерия нет.
|
Вообще-то есть. Природа.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Некому науку обличать.
|
А зачем вообще что-то обличать?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Она сама о себе говорит, что она истинна. Поэтому свидетельство её о самой себе не истинно.
|
Наука не говорит, что она истинна. Наука говорит, что научные знания - объективны и обоснованны. А вот библия говорит, что она истина, следовательно, она, по твоей логике, неистинна.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Ты живёшь в мире иллюзий, которые создаёт твой мозг, благодаря безапелляционному доверию науке...
|
Ты опять перекладываешь с больной головы. В мире иллюзий живёшь ты, ведь ты не подвергаешь сомнению библию. А для учёного сомнение и недоверие к научным знаниям - это двигатель прогресса.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Истина сама Себя открыла. 2000 лет тому назад. Она открывается всем, кто этого желает.
|
А буддисты думают, что истина открыла себя чуть раньше. И не одна истина, а сразу четыре (или сколько их там у них). Что ж мне теперь буддистом стать? Лучше пошлю я вас всех в баню с вашими байками про истину.
|
|
|
16.11.2010, 23:47
|
#9010
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Вы в курсе, что "богословское" образование Франка или, например, Соловьёва было напрочь католическим?
|
О! Оказывается благодать Божья бывает правильная и, что самое удивительное - НЕправильная! Например, на католиков нисходит - НЕправильная Божья благодать.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Предлагаю именовать их настоящим их именованием. Т.е. религиозный философ или религиозный мыслитель.
|
То есть пустобрёхами?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Речь не о поступках, а о том, что ваш взгляд на мир не подвергается вами критическому анализу.
|
Бздык! Нифига себе каие слова Сиринъ выучил!
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
А вот я сразу смотрю на эти заявления науки критически: если уже один раз случилось уточнение, значит в будущем таких уточнений не избежать.
|
Что не мешает безоговорочно верить тем, кто многократно был уличен в подтасовках, фальсификации, лицемерии и лжи. Такой вот оригинальный вариант критического анализа у Сиринъ!
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Ну ты-то спец в этих вопросах, тебе-то виднее...
|
Похоже кто-то был прав, утверждая, что у Сиринъ нормального секса не было.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Она открывается всем, кто этого желает.
|
Возвращаясь к вопросу - а богословы тогда нахрена?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 16.11.2010 в 23:54.
|
|
|
17.11.2010, 00:04
|
#9011
|
Читатель
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Однако, не был же Франк атеистом, как Кирилл Юдин. Напротив, Франк был глубоко верующим человеком.
|
Да не атеист он, этот Ваш Юдин. Врёт.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Откуда католицизм?!!!
|
Оттуда, что это было модно... Иначе, откуда у Соловьёва такие симпатии к католицизму?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так где же тогда по вашему богословие?
|
В Писании.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Откуда же тогда Бердяев в литературе, в том числе и православной, проходит, как христианский философ?!!!
|
Ну да, "христианский" философ, который книгу Флоровского "Пути русского богословия" обозвал " Беспутством русского богословия"...
"Книга о. Георгия Флоровского названа неверно, нужно было назвать "Беспутство русского богословия", и даже, ввиду широкого захвата книги, "Беспутство русской мысли" или "Беспутство русской духовной культуры"."
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, невольно, напрашивается вопрос- почему же идея Флоровского в рамках богословия, по вашему утверждению, столь ужасна?
|
Потому что для того, чтобы богословствовать необходимо быть таким же богословом, как апостол и евангелист Иоанн. Или Григорий Богослов. Или Симеон Новый Богослов.
__________________
Сиринъ ex cathedra.
|
|
|
17.11.2010, 00:45
|
#9012
|
Читатель
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Бразил
А вот ты веришь в то, что тебе наплели попы.
|
Какие попы, конкретно, например?
Цитата:
Сообщение от Бразил
А наука смотрит критически и ищет новые более точные способы.
|
Если ищет новые способы, значит старые способы лгут.
Аминь.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Ты воспринимаешь священное писание некритично. Я же отношусь к этим басням критически.
|
Как раз я-то критически отношусь к Писанию и не нахожу в нём ничего того, что могло бы опровергнуть моё мировоззрение. На основании чего я должен недоверять Писанию? Нет оснований. А вот ты веришь тому, чему тебя научил твой сциентизм... Поэтому Писание ты считаешь сказкой, хотя то, что Писание сказка у тебя никаких объективных (нетрендовых) доказательств нет.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Ему можно доверять с поправкой
|
...с поправкой на то, что радиоуглеродный анализ сегодня лжет? Хорошее доверие...  Главное логичное, как весь современный атеизм.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Значит, не все толкования - истинны. Как же можно вообще доверять каким-либо толкованиям?
|
Любое настоящее толкование есть откровение свыше. Это критерий. Consensus patrum по самым ключевым богословским вопросам - есть гарантия этого критерия. Наука таким критерием похвастаться не может.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Это как-то опровергает размышления Парменида об истине?
|
Нет, это говорит о том, что ученый римский чиновник Пилат сомневался в существовании истины. Т.е. Парменид нервно курит, потому что именно христианство поставило вопрос истины со всей остротой.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Наука не заинтересована в изготовлении кривых зеркал.
|
Наука нет, а сциентизм - да. Очень заинтересован.
Цитата:
Сообщение от Бразил
РПЦ всё равно продолжает изготовлять кривые зеркала для паствы.
|
Назови хоть одно "кривое зркало" РПЦ.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Вообще-то есть. Природа.
|
Ну да? И как твоя Природа доказывает, что Неандертальцу 200 000 лет?
Ты пантеист штоль? Чё природу с заглавной буквы пишешь?
Цитата:
Сообщение от Бразил
А зачем вообще что-то обличать?
|
Чтобы застукать во лжи. Раз она сама себя не обличает. Должен же кто-то это делать?
Цитата:
Сообщение от Бразил
Наука говорит, что научные знания - объективны и обоснованны.
|
Ага, а потом уточняет свои данные ещё на 150 000 лет в минус...
Цитата:
Сообщение от Бразил
А вот библия говорит, что она истина, следовательно, она, по твоей логике, неистинна.
|
Нет, Библия такого не говорит о себе. Нигде на своих страницах. Но об истинности Библии говорит личный опыт.
Цитата:
Сообщение от Бразил
В мире иллюзий живёшь ты, ведь ты не подвергаешь сомнению библию.
|
Враки. Сомнение - это так же и христианская добродетель. На сколько мне известно никто из святых отцов не осуждает сомнение Фомы. Христианин должен уметь сомневаться. Просто для тебя сомнение и неверие - это синонимы. Для христианина - нет.
Цитата:
Сообщение от Бразил
А буддисты думают, что истина открыла себя чуть раньше. И не одна истина, а сразу четыре
|
Множество истин противоречит самому понятию "истина".
__________________
Сиринъ ex cathedra.
|
|
|
17.11.2010, 00:49
|
#9013
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Гайд-парк
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А какие ещё есть в принципе?
|
Святоотеческие, например. Или, толкования в рамках тех или иных богословский, или, как настаивает Сиринъ, религиозно-философских концепций.
Свободное толкование Библии осуждено, так как оно, грубо выражаясь, неизбежно ведет к ереси или, как в вашем случае, к отступничеству.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Каждый волен трактовать Писание, как ему подсказывает разум. Кто запретит-то?
|
Ни в коем случае нельзя толковать Писание самостоятельно!
На вопрос можно ли самому что то истолковать, что якобы Бог пошлёт на сердце Преподобный Варсоний Великий так говорил:
« …..говорить о Священных Писаниях по своему разумению – есть безумие».
В Православии всегда считалось, что Библию может толковать Церковь.
Что можно сделать, чтобы понимать Библию?
Ознакомиться с текстом, читать тексты Библии и параллельно читать творения Святых Отцов Церкви.
Православный никогда не скажет, что достиг такой святости, что Святой Дух начал лично говорить с ним и открывать ему смысл Писания и позволил ему учить всех.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Подумайте сами: зачем богослову образование? Ему ведт истину Сам Бог огткрывает, а не академик какой-нибудь в книжках вумных.
|
Ну, не могут же все быть столь же святы, как отцы! Это же великий труд Духовный - стяжать Святого Духа. На это не все способны и не всем это дано.
Как же тогда? Позволить самочинствовать, как еретикам-протестантам?
Нет! для того и существует богословское образование. Всякое знание, тем более, Знание богословское нуждается в систематическом изучении.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Как я понял из всего вышесказанного, лиь тем, что богослов правильно помолился и ему открылась истина ли Истина (для меня не важно). Ну ичему учиться богослову? Искренне молиться или, как правильно вызвать Дух Божий? Это же нелепо, если не греховно вообще, как любой спиритизм.
То есть снова неувязочка.
|
Простите, это не издевательство - вы не протестантом, часом, были-то?
Не "Дух Божий", а Дух Святой - Ипостась Триединого Бога и не "вызывать", а призывать. Причем, делать это может исключительно священник по Таинству Хиротонии могущий священнодействовать.
При чем тут спиритизм богопротивный-то?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Иначе: чтобы верить, нужно просто верить. Нет смысла подводить какую-либо базу под свою веру.
|
Снова ощущается протестантское влияние. Так и приходит на ум догмат "Об оправдании верой".
Нет! Вера ценна осмысленная. Важно понимание, а не слепой фанатизм!
Да, необходима вера. Но, необходима не слепая вера.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
С другой стороны - поиск истины, путём сомнений и поиска аргументов. Но как только появляюся сомения, все утверждения богословов становятся в один ряд с утверждениями любых других интерпретаторов. ЛЮБЫХ!
|
Одна из малоупоминаемых функций богословия - охранительная. В общем, богословие охраняет веру от ересей и разного рода "свободных толкований".
Богословие - страж Истины!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вера - первична и самодостаточна.
|
Не совсем верно. Вы, в общем, даете определение фанатизма. Причем, используете исключительно протестантскую концепцию понимания веры.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Она отрицает поиск истины, как процесс, ибо отрицает любые сомнения.
|
Неверно! Просто, процесс поиска и познания истины носит иной характер, который вы не признаете. Но, ваше не признание иного процесса поиска и познания истины не говорит о том, что его не существует.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 17.11.2010 в 00:52.
|
|
|
17.11.2010, 01:01
|
#9014
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Какие попы, конкретно, например?
|
Кураев, например.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Если ищет новые способы, значит старые способы лгут.
|
Нет. Старые способы не всё объясняют.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Как раз я-то критически отношусь к Писанию и не нахожу в нём ничего того, что могло бы опровергнуть моё мировоззрение.
|
Прямо как я.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
На основании чего я должен недоверять Писанию? Нет оснований.
|
Как это нет? Там написана ложь от первой до последней буквы. Разве это не основание?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
вот ты веришь тому, чему тебя научил твой сциентизм...
|
 Да что ты заладил как дятел? Я же уже сказал. Не верю. И не сциентист я. Дискуссию будешь вести, или опять будешь только лгать?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Поэтому Писание ты считаешь сказкой, хотя то, что Писание сказка у тебя никаких объективных (нетрендовых) доказательств нет.
|
Мне не нужны доказательства. Зачем мне доказывать, что красная шапочка - это сказка. Это и так понятно.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
..с поправкой на то, что радиоуглеродный анализ сегодня лжет?
|
Да не лжёт он. Это ты лжёшь. Лгать - это выдавать неверные данные за верные. Радиоуглеродный анализ этого не делает.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Главное логичное, как весь современный атеизм.
|
Конечно, логичное.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Любое настоящее толкование есть откровение свыше. Это критерий. Consensus patrum по самым ключевым богословским вопросам - есть гарантия этого критерия. Наука таким критерием похвастаться не может.
|
У науки есть критерий - природа. Я уже это говорил. А твой критерий - это идиотизм просто. Consensus patrum по поводу ключевых вопросов - это профанация.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Нет, это говорит о том, что ученый римский чиновник Пилат сомневался в существовании истины.
|
И что?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Т.е. Парменид нервно курит, потому что именно христианство поставило вопрос истины со всей остротой.
|
 Только для одноклеточного православного. А для нормального человека эти вопросы существовали и существуют и до и вне христианства.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Наука нет, а сциентизм - да. Очень заинтересован.
|
Только что ты говорил, что наука. Быстро же ты обкакался.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Ага, а потом уточняет свои данные ещё на 150 000 лет в минус...
|
Ты вообще понимаешь суть метода, который ты тут так тупо высмеиваешь?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Нет, Библия такого не говорит о себе. Нигде на своих страницах.
|
Говорит.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Но об истинности Библии говорит личный опыт.
|
Мой личный опыт говорит о том, что Библия - это выдумка и ложь.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Сомнение - это так же и христианская добродетель
|
Пи.дёж - это тоже христианская добродетель?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Просто для тебя сомнение и неверие - это синонимы.
|
Откуда тебе знать, клоун?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Множество истин противоречит самому понятию "истина".
|
Буддисты с тобой не согласны. Так что твой "трендёж" радостно идёт на х.й во славу Шакьямуни и его истины.
|
|
|
17.11.2010, 01:36
|
#9015
|
Особый статус
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Как раз я-то критически отношусь к Писанию и не нахожу в нём ничего того, что могло бы опровергнуть моё мировоззрение.
|
Цитата:
Сообщение от Сиринъ
Но об истинности Библии говорит личный опыт.
|
Я, кстати, ни разу, ни от одного обладателя мозговых слизней так и не услышал внятного ответа на вопрос: верят ли они в существование говорящих ослов?
Сиринъ, тебе-то твой "личный опыт" что говорит?
__________________
Такие дела.
|
|
|
Метки
|
300 грамм, 666 страниц демагогии, а-та-та-та....!!!, аргументики!.., атеист-глупохондрий ;), бабайкобог, бога нет но он есть, божественная комедия, зелёный кубик, набожные порнозвезды, насэрено-насирино, нестабильные лапохундрии, ничего не обосрался, но не подрались, но пасаран, нудно..., общественный туалет, отмессионерить бы вас..., птиц-дрищъ с цыцками, рожу бы ему набить..., сам пасаран, сирин "больно умный!..", толоконный лоб, травля мифолог. персонажа, эй там на кафе дре  |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
|
|
|