Гайд-парк

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

то значит, что любые доводы мы априори принимаем за неоспоримые фаты?

Ну нет. Снова вы меня не поняли. Я о другом.

Вы опираетесь на Каутского. Хорошо. Довод Каутского - мое опровержение - ваше сопротивление. И ни слова о том, что я его не признаю, потому что он атеист.

Я опираюсь на Святых отцов. Замечательно. Довод богослова - ваше опровержение - мое сопротивление. И ни слова о том, что раз он богослов, вы его не признаете.

Вот я о чем. А не о признании доводов обеих сторон неоспоримыми фактами.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну и что? А если то же самое заявлю я? Нам останется лишь физически попытаться друг друга уничтожить. Вы это проповедуете? Это фашистское заявление, которое я не разделяю.

Это сказал Господь. А вы же не Он!

Кроме того, это же не призыв к уничтожению, а констатация факта.

С Богом или против Бога. Третьего не дано. Вот и все. При чем тут фашизм и взаимное уничтожение?

Сообщение от Кирилл Юдин

И ОН призывает "отмиссионерить" неверующих девочек? Так Он спасает души? В данном случае, совершенно объективно Кураев повёл себя аморально.

Не понимаю, что плохого вы видите в том, что будущий священнослужитель женится на обычной девушке?

Например, один мой знакомый священник жену свою повстречал в поликлинике куда пришел получать форму 086 для поступления в семинарию, а она пришла туда по той же причине, только поступила в культпросвет училище.

Да и кроме этого я множество подобных примеров знаю.

И что? Внутренний, частный разговор разнесли, как небывалую сенсацию.

Ну пошутил человек. При чем тут "вселенские выводы" врагов веры?

Собственные грехи беспокоить должны, а не чужая, причем, кулуарная фраза.

Можно подумать, что те, кто отца Андрея за это по кочкам несет по просторам интернета сами чисты аки ангелы.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Только, почему-то имея сотни ТВ каналов и имея богатейший выбор от порно до высокого интеллектуализма, вы, почему-то, замечаете только священнослужителей на экранах.

Нет, не только. Мне, например, многое не нравится в нашем ТВ. Но не буду же я в дискуссии о религии и атеизме говорить о том, что на ТВ слишком много рекламы или слишком мало разнообразия в музыкальных программах.
Но количество попов на ТВ реально зашкаливает. При том, что у православных есть свой телеканал "Спас". Интересно было бы посмотреть на реакцию православных, если на их канале регулярно гоняли бы клипы "Леди Гага" и передачи Познера. Наверняка, православные "замечали" бы только их.

Сообщение от сэр Сергей

Права человека Европейская Хартия и все такое.
Толерантность, опять же

Так Вы за толерантность или против? Или Вы за толерантность к попам на светском ТВ?

Сообщение от сэр Сергей

А, если, на ваших глазах человек вороном обратился?!!!
Что с этим фактом делать?!!!

Изучать надо. И этого человека, и ворона, и прежде всего свою голову и глаза, в частности.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пипл

Следуя вашей несокрушимой логике - десятки, а то и сотни тысяч священников и монахов в совершенстве владеют какой-то невероятной техникой гипноза?

Вовсе нет. Достаточно того, что Вы не понимаете в этом совершенно ничего. Просто знаете, что что-то такое есть. Для введения человека в транс иногда вообще не нужно вмешательства другого человека. Изменённая психика человека находяшегося в толпе (просто в толпе, ничего больше не надо для этого) специалистам хорошо известна, но, очевидно не известна Вам. Просто скажу, что это знание, например, используется при устранении массовых беспорядков. И т.д. и т.п. Это просто, чтобы Вы чуть чуть расширили своё понимание того, чего Вы, совершенно очевидно, не понимаете. Лекцию на эту тему я тут читать не собираюсь, по понятным причинам.

Сообщение от Пипл

Вы же сейчас именно это утверждаете, ни больше и ни меньше.

Вовсе нет. Просто это единственное, что Вы, не обладая достаточными знаниями и представлениями, смогли себе нафантазировать.

Сообщение от Пипл

Я рассказал о своём первом опыте соприкосновения с мистической стороной православия.

Откуда Вм знать, с чем Вы на самом деле столкнулись? Вы ещё скжите, что Коперфильд на своих представлениях летает на самом деле. Причём, как мне приходилось слышать от "сведущих христиан", летает он благодаря силе дьявола. Надеюсь, Вы не станете утверждать подобное?

Сообщение от Пипл

Наблюдая, как проявляют себя некие сущности, овладевшие человеком, невозможно отрицать их существование.

Пять баллафф!О чём тут ещё можно говорить?!

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Кроме того, это же не призыв к уничтожению, а констатация факта.
С Богом или против Бога. Третьего не дано.

В том и заключается социальное зло религии. Религия разделяет общество на наших и ненаших.
В этом смысле верующие ничем не отличаются от футбольных фанатов (Либо ты, друг, за "Спартак", либо ты, падла - против). Только футбольные фанаты вполне безобидны, в отличие от верующих.

[Годемиан]

Сообщение от Малыш

лгать - сознательно вводить в заблуждение. а вот то, о чём вы написали и чем, по сути, здесь занимаетесь, называется упрямством сивого мерина.

Сивый мерин, вот оно как...

[Натан]

Зачот!!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Ваша правда, проходили.

А раз так, то зачем Вы снова приводите аргументы, на которые вам уже не раз ответили?

Сообщение от сэр Сергей

А, если, на ваших глазах человек вороном обратился?!!! Что с этим фактом делать?!!!

Срочно бежать к психиатру или наркологу.

[Годемиан]

Сообщение от сэр Сергей

Вы опираетесь на Каутского. Хорошо. Довод Каутского - мое опровержение - ваше сопротивление. И ни слова о том, что я его не признаю, потому что он атеист. Я опираюсь на Святых отцов. Замечательно. Довод богослова - ваше опровержение - мое сопротивление. И ни слова о том, что раз он богослов, вы его не признаете.

Плохо. В результате субъективизм vs субъективизм.
Вы упускаете, что в конце цепочки кто-то (ученые) опирается на объективные факты, не зависящие от атеиста или верующего, а кто-то на субъективные (богословы), зависящие от атеиста или верующего.

[Кодо]

Сообщение от Пипл

Вам тоже разжевать? Проглотите, надеюсь, сами?

Предлагаете друг другу слегка похамить? Потом намекнёте на суд и сольётесь?

Сообщение от Пипл

Вы тут же приписали мне то, что я "подгоняю под это идеологическую базу и кричу о монополии на истину", и обвинили в лукавстве и обмане.
Это, конечно, не странный вывод, а донельзя логичный.

Я ничего Вам не приписывал. Обобщил слегка и только. Ваш рассказ был в контексте обсуждения христианской религии. Вы христианин. Здесь обсуждается христианская религия. Чего ещё Вы от меня хотите?
Рассказали бы Вы о том, как шаман в Африке изгоняет злых духов из соплеменника, с помощью магического бубна и без помощи специальной главы из евангелия - я бы Вам слова не сказал.
Вас лично я ни в чем не обвинил. Высказанные мной претензии относятся к христианской религии. Хотя это не первое Ваше сообщение в этой ветке и Вы со своей позицией вполне конкретно определились. Разве нет?

Сообщение от Пипл

Кстати, по какому поводу Вы вдруг так разволновались?

Вам показалось. Есть свободное время - пишу. Нет - занимаюсь делами.

Сообщение от Пипл

Наблюдая, как проявляют себя некие сущности, овладевшие человеком, невозможно отрицать их существование. А значит, и существование какого-то иного, мистического мира.

Даже так... Логично, в Вашем стиле.

Сообщение от Пипл

Так что Вы напрасно утруждали себя намёками о Зевсе.

Нет, как видим, нет, совсем не напрасно.

Сообщение от Пипл

Я вижу, что у Вас есть некоторые проблемы с пониманием собеседника.

Не то слово. Будто с инопланетянами разговариваю.

Сообщение от сэр Сергей

Или вы станете утверждать, что логика и есть разум?

В целом, да. Его неотъемлимая часть. А Вы можете назвать разумное существо с полным отсутствием логического мышления? Или, по-вашему, разум это - голые инстинкты?

Сообщение от сэр Сергей

Вы потерпели полное поражение. Это же ясно.

Да, причем - очень давно. Сиринъ же всех раздавил и по стенке размазал.
Ваше шапкозакидательство порой умиляет. Но, учитывая, что вы взрослые и вполне, вроде бы, разумные люди, скорее - изумляет.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

С Богом или против Бога. Третьего не дано.

Вот вам и "свобода воли".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Довод богослова - ваше опровержение - мое сопротивление. И ни слова о том, что раз он богослов, вы его не признаете.

Ок, только довод доводу тоже рознь. Для меня довод, типа: "он умеет молиться и ему открылась божественная истина" - это мёртвый довод. Это Вы между верующими можете так спорить, потому что верующие признают сошествие Святого Духа и Божью Благодать. Для нас - это как раз предмет отрицания. Нельзя доказывать отрицаемое через него самоё.

Сообщение от сэр Сергей

Это сказал Господь. А вы же не Он!

Вот он Ваш типичный довод. Если я не верю в Господа вашего и считаю Библию еврейскими сказками, с какой сырости для меня вдруг, напиисанное древним евреем, станет Словом Бога? Неужели это невозможно понять?

Сообщение от сэр Сергей

Не понимаю, что плохого вы видите в том, что будущий священнослужитель женится на обычной девушке?

Вы что, вообще не понимаете о чём речь?

Сообщение от сэр Сергей

Ну пошутил человек. При чем тут "вселенские выводы" врагов веры?

Ну сколько можно любыми способами отмазывать свих кумиров? Это даже не смешно.

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Древность - не аргумент, ты её сам не признаёшь в качестве доказательства.

Не в древности дело. А в том, что ни твоя "бабайка", ни бразильская "красная шляпа" не являются предметом религии. Т.е., сравнивая Бога с "бабайкой" или "красной шляпкой" вы занимаетесь тупым подлогом, демагогией и развешиванием лапши. Самое смешное, что сами этого ни черта не понимаете...

Сообщение от Бразил

Он (по твоим словам) утверждает, что наука появилась в 16 веке. Это ложь, и я это доказал.

Ты и сам признал, что современная наука родилась не так давно (цитату искать не стану, лень). Так что ты сам подтвердил Кураева. А то что ты опять вышел на тропу лжи для меня совершенно не новость! Ты с неё не сходишь. Крепко подсел.

Сообщение от Бразил

Нет, Сирин, не лгут, а не могут всё объяснить.

Не могут всё объяснить, попутно выдавая то одну, то другую цифру? Это ты называешь "не могут всё объяснить"? Да, именно это! Не пытайся оспорить! Я ведь сразу сказал, что сциентисты заняты не поисками истины, а поисками способа подтверждения своих гипотез. Именно Галилей сказал однажды: "Эксперимент – это «испанские сапоги», в которые я зажимаю природу, чтобы заставить её дать нужный мне ответ". Т.е. задним числом, в уме уже всё доказано, осталось только выкрутить природе руки... Ну что ж, радиоуглеродный анализ - прекрасный способ!

Сообщение от Бразил

А у тебя есть доказательства?

Нет конечно. Так а я сразу утверждал, что христианство - это вера. А вот ты, я уверен, будешь до посинения отрицать то, что ты веришь в сказочность Библии... Но ты всё же веришь, хотя не имея доказательств, считаешь априори, что это неопровержимый факт.

Сообщение от Бразил

Давай я в каждом сообщении буду писать, Сирин - убийца. И если ты скажешь, что это не так, я в ответ тебе пошлю пословицу: "Я не я и хата не моя".

Доказательств того что я убийца у тебя нет. А вот то, что ты конченый сциентист доказательствами вся ветка пестрит.

Сообщение от Бразил

Объектино последователи есть у Библии и есть последователи у Будды, и у Марии Дэви-Христос. Я не должен за каждым бегать и доказывать, что они не правы.

Замечательно! Только причём здесь "красная шапочка"?

Сообщение от Бразил

То есть говорить про Бога - это лгать. Или ты лично мне можешь доказать истинность своих данных?

Данные подразумевают работу с вычислениями. Где от меня хоть одни данные о Боге?

Сообщение от Бразил

Ты прицепился к одному методы, который сами учёные не считают точным.

Зато какие смелые построения на этих неточностях делаются! Вон, один сэр Сергей чего стоит! (смайлик)

Сообщение от Бразил

Научные данные проверяются природой. И не лги впредь, что они ничем не проверяются.

Не тупи Бразил, не тупи! Научные данные проверяются опытом, а не природой. И опять же, проводя опыт ты должен верить своим глазам. Т.е. по-любому вера лежит в основе всякой науки.

Сообщение от Бразил

Кто такие "мы"?

Мы - это участники общения. Мы выяснили, что религиозный опыт у тебя отсутствует. Кажется, ты и сам не будешь это оспаривать. Или будешь?

Сообщение от сэр Сергей

Где я говорил, что я, вообще, богословствую?

Говорили, просто уже забыли.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я сам видел всё это СВОИМИ глазами, интоересовался этим и изучал это явление. То есть, я знаю природу этого явления, даже сам кое-что подобное умею делать. Поэтому эта лапша на мои уши не виснет - в этом разница.

Да ладно не гони Юдин, ты сейчас занимаешься самой настоящей демагогией. Вот тебе видео бесноватой тётки для примера:


Ну и где там гипноз?
-----
Вот ещё видео:


А вот здесь тётка сама рассказывает о своём состоянии (примерно с 6:30):

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Ты и сам признал, что современная наука родилась не так давно (цитату искать не стану, лень). Так что ты сам подтвердил Кураева.

Да, существует мнение, что современная наука возникла в 16 веке, а ещё существует мнение, что в начале 20 века. А лет через 500 скажут, что современная наука возникла в 23 веке. Это вообще несущественный вопрос.
Существенно, что научные знания накапливаются и развиваются на протяжении, как минимум, 2500 лет. И я это доказал.
Это по поводу первой лжи.
Вторая ложь заключалась не том, когда появилась наука, а в том, благодаря чему она появилась. Ты лжешь, что благодаря "религиозному мировоззрению". Я эту ложь опроверг.

Сообщение от Сиринъ

А то что ты опять вышел на тропу лжи для меня совершенно не новость!

Это голословное обвинение. Ты - клеветник.

Сообщение от Сиринъ

Не могут всё объяснить, попутно выдавая то одну, то другую цифру?

Я тебе задал вопрос: "ты вообще понимаешь суть метода, который критикуешь?". Просто твои претензии выглядят очень глупо.

Сообщение от Сиринъ

Это ты называешь "не могут всё объяснить"? Да, именно это! Не пытайся оспорить!

Ты вообще какую-то х.йню городишь. Зачем мне оспаривать бред?

Сообщение от Сиринъ

Я ведь сразу сказал, что сциентисты заняты не поисками истины, а поисками способа подтверждения своих гипотез.

И что в этом плохого? Они выдвигают гипотезы и пытаются их подтвердить. Это и есть наука. В чём проблема-то?

Сообщение от Сиринъ

Ну что ж, радиоуглеродный анализ - прекрасный способ!

На уровне гипотезы он был прекрасен. На практике из-за загрязнений он даёт слишком большие ошибки.

Сообщение от Сиринъ

Так а я сразу утверждал, что христианство - это вера.

Какая свежая мысль.

Сообщение от Сиринъ

А вот ты, я уверен, будешь до посинения отрицать то, что ты веришь в сказочность Библии...

Я не верю в истинность Библии.

Сообщение от Сиринъ

Но ты всё же веришь, хотя не имея доказательств, считаешь априори, что это неопровержимый факт.

Нет, я НЕ верю. И не верю как раз потому, что не имею доказательств истинности.

Сообщение от Сиринъ

Замечательно! Только причём здесь "красная шапочка"?

Это тоже сказка, как и Библия.

Сообщение от Сиринъ

Данные подразумевают работу с вычислениями.

Нет, не подразумевают. Есть, например, паспортные данные. Сирин, русский - это твой родной язык?

Сообщение от Сиринъ

Где от меня хоть одни данные о Боге?

Не изворачивайся. Ты сказал: "Лгать - это выдавать данные, которые лично ты считаешь верными, а по сути ничем доказать их истинность не можешь."
Ты считаешь, что Бог существет, что он - Истина, что он сотворил небо и землю, что он сотворил Адама и Еву впридачу, запретил ему есть плоды с древа познания и т.д. Докажи истинность всей этой чепухи. Иначе все твои высказывания, по твоему же определению, называются ложью.

Сообщение от Сиринъ

Зато какие смелые построения на этих неточностях делаются!

И пусть строятся. Тебе-то какое дело?

Сообщение от Сиринъ

Научные данные проверяются опытом, а не природой.

Сирин, твоя демагогия достала. Ты говоришь банальности, что мне остаётся только изумляться. "Христианство - это вера", "Научные данные проверяются опытом". Сирин, у тебя память ни к чёрту. Почитай предыдущие сообщения, и подумай, в каком контексте я написал о природе.

Сообщение от Сиринъ

И опять же, проводя опыт ты должен верить своим глазам.

Нет. Глазам верить не нужно. Глаза очень часто обманывают.

Сообщение от Сиринъ

Т.е. по-любому вера лежит в основе всякой науки.

Опять логика Видимо, вера в глаза лежит в основе науки. Сирин, хорош пургу нести. "Основой научной деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие — прогнозировать. Те естественнонаучные теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества."

Сообщение от Сиринъ

Мы - это участники общения.

Кто (кроме тебя) из участников общения подтвердит ту ахинею, которую "мы" выяснили?

Сообщение от Сиринъ

Мы выяснили, что религиозный опыт у тебя отсутствует. Кажется, ты и сам не будешь это оспаривать. Или будешь?

Конечно, буду. Религиозный опыт есть у всех людей. Просто итоги опыта у всех разные. Кто-то верит в Кришну, кто-то в Аллаха, кто-то в Зевса, кто-то в Христа, кто-то в Будду. Естественно, что находятся и такие люди, которым имеющийся религиозный опыт не приводит к рождению веры в бога.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

ты сейчас занимаешься самой настоящей демагогией.

Вот и ещё одно слово выучил Сиринъ. Скоро покп-говорун будет много умных слов уметь писать и , может даже, озвучивать. Жаль что мозги этой курицы не приспособлены к пониманию слов воообще - а то было бы научным открытием.

Сообщение от Сиринъ

Вот тебе видео бесноватой тётки для примера:

Фсё, убидил. Вот ты прикольный Сиринъ.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

видео бесноватой тётки для примера

Очень натужная постановка. Сценарий писал непрофессионал.

Сообщение от Сиринъ

Вот ещё видео

Сложно по этому видео что-то понять. Но даже своего мужа она, похоже, не смогла убедить.

Сообщение от Сиринъ

А вот здесь тётка сама рассказывает о своём состоянии (примерно с 6:30)

Третье видео вообще трэшак. Этим бабам не в церкви сидеть, им лечится надо у квалифицированных специалистов.