Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.11.2010, 13:58   #9376
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Гайд-парк

Сиринъ,
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Абстракция - это просто выдумка.
Хорошо. Я согласен. Абстракция - выдумка.

Но, в таком случае, объясните, пожалуйста, каким образом получается, что выдумки описывают совсем не выдуманные, а реально существующие предметы и явления?

И, еще. Мне, например, правда, непонятно, если это выдумки - те же формулы, к примеру, работают с реальными явлениями и объектами.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
В природе действительно не существует идеальных вещей. Во-вторых, объясните мне Вашу логику: почему отсутствие в природе идеальных вещей каким-то образом должно отменять существование техники?
Но, вы же сами говорили, что с помощью формулы-абстракции, описывающей объем идеального кубика-абстракции, невозможно измерять объем реального кубика. Потому что реальный кубик неидеален.

Следовательно, для измерения объема конкретного неидеального кубика надо выыстраивать свою формулу, которая будет работать только для конкретного неидеального кубика. Только тогда мы сможем измерить его объем.

Следовательно, применение общей формулы объема куба для конкретных кубиков невозможно.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Техника существует. Просто по отношению к идеальному образцу (воображаемому, компьютерному) станок делает неидеальные предметы. Каждый конкретный экземпляр будет неидеальным. Вот и всё! Это Вы не можете понять? Из-за этого Вы вынуждены были придумывать и приписывать мне какой-то понятный только Вам "абстрактивизм"?
Вот это и есть рассогласование, которое лично мне непонятно.

Каким образом. если формула-абстракция, описывает идеальный кубик-выдумку, каким образом, тогда станок настроенный по этой формуле-абстракции, может производить неидеальные кубики?

Ведь, по вашим же рассуждениям, выходит, что каждый конкретный кубик должна описывать своя формула.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 22.11.2010, 15:26   #9377
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ведь, по вашим же рассуждениям, выходит, что каждый конкретный кубик должна описывать своя формула.
Поясню на пальцах:
Кубик - это то, до чего дорос Сиринъ. Он так же заметил на своём детском деревянном кубике сколы и шероховатости и до него дошло... что точный объём этого "кубика" вычислить по формуле вычисения объёма КУБА - нельзя. Для интеллекта Сиринъ - это уже невероятное достижение. А Вы его ругаете.

Только до него никак не дойдёт, что если он видит в кубике изъян, которым не желает пренебречь при расчётах в силу каких-то причин, то такой кубик уже не является КУБОМ!
Сиринъ, куб - идеальная фигура и для вычисления его объёма существует идеальная формула.
То, что держит в руках которые сутки Сирин - это не куб. Это некий предмет неопределённой формы с кривизной, выщерблинами вмятостями и выпуклостями, который являеся детской игрушкой под условным названием "кубик". Можете называть его "кракозябрик" - суть от этого не меняется - это всё равно не куб!
А формула верна для вычисления объёма именно куба. Таким образом, пытаясь доказать, что формула не верна, Сиринъ просто использует её не по назначению. Он не понимает разницы - чем сложная геометрическая фигура под условным названием "кубик" отличается от геометрической фигуры - "куба".
Так же он может попробовать доказать, что формула вычисление объёма куба не подходит для вычисления объёма конуса или шара. И будет несказанно рад, что нашёл "изъян" в фомуле, очевидно не подозревая, что есть и друие фигуры, для которых верны будут другие формулы.

Сиринъ, то что ты называешь не идеальным кубом - это просто не куб. Если понять не в силах это - просто поверь. Тебе это будет проще сделать - тупо верить, это твой конёк! Пользуйся во благо хотя бы тем, что тебе дано природой - просто верь.

P.S.
Ты так же можешь заявить, что невозможно измерять килограммами расстояние и радоваться, что нашёл ещё один изъян уже в науке физике. Только радуйся лучше тихо и в одиночку, чтобы идиотизм твой другим не был виден. Зачем так подставляться?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 22.11.2010 в 15:31.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 22.11.2010, 16:03   #9378
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Ну и ещё:
Сиринъ, лгать - это сознательно вводить в заблуждение, искажать факты и т.п. Математика никогда не утверждала, что куб, как иделаьная геометрическая фигура - реально существует в природе. Каждому разумному человеку это понятно, а значит в заблужение математика никого не вводит, следовательно и не врёт.
Врут не те, кто дают миру идеальные формулы, а те, кто их толкует превратно, пытаясь ввести в заблуждение не то что не образованных, а по жизни глупых людей, применяя эти формулы для расчётов, к которым они не пригодны или просто подменяя понятия.

Врут такие как Кураев, который прекрасно понимает о чём и для чего он врёт. И такие дятлы, как Сиринъ, которые тупо повторяют глупости, не в состоянии их критически осмыслить.

А наука врать не может - её методы таковы, что исключают ложь. Да, могут быть неверные гипотезы и ошибочные предположения, и наука понимает это и разрабатывает методику исключающую неправильное толкование природных явлений. Если новые данные науки опровергают старые гипотезы или теории, то наука от этого не рушится, а лишь укрепляется, приближаясь к истине, а не настаивая на заблуждениях "из принципа". У науки принцип иной.

А представим, что будет с религией, если хоть один догмат её разрушить? Да что там догмат, если признать что какое-то утверждение Библии - ошибочно! Она рухнет вся до самого основания тут же.
Именно поэтому лжецы-богословы, изворачиваются, подтасовывают, перевирают и фальсифицируют факты, тысячелетиями пытаясь притянуть за уши любую нелепицу, любое враньё, лишь бы не согласиться, что одно из их утверждаений, сказанных неграмотными пророками (и вообще типа святыми людьми) по своему незнанию, дремучести и дикости - оказалось неверным. Ведь их устами же сам Господь говорит! Вот и всё. Умри, закрой глаза и уши, засунь голову в песок, но стой на своём - вот единственный принцип религии!

Как только научные данные накопятся настолько, что глупость религии станет очевидна (как это произошло в теми же античными богами), она рухнет сразу и вся до самого основания. И это обязательно произойдёт, потому что противоречия дремучей рабской религии с накапливаемымми объективными знаниями об окружающей действительности набирают всё большую остроту.

Христианство постоянно траснформируется, приспосабливаясь к реалиям постоянно развивающегося мира, что уже входит в противоречие со Словом Бога, которое априори должно быть неизменно.
Не зря же протестантизм набирает такой вес, а остальные конфессии подстраиваются, чтобы не лишиться паствы совсем.
Совсем скоро критическая масса этих противоречий достигнет своего предела. Что будет потом - понятно. Но не буду огорчать верующих - на их век, может ещё хватит запаса прочности их религии.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 22.11.2010 в 16:07.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 22.11.2010, 16:54   #9379
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Гайд-парк

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
То, что держит в руках которые сутки Сирин - это не куб. Это некий предмет неопределённой формы с кривизной, выщерблинами вмятостями и выпуклостями, который являеся детской игрушкой под условным названием "кубик". Можете называть его "кракозябрик" - суть от этого не меняется - это всё равно не куб!
Да! Но, даже, если допустить, что Сиринъ прав, и мы имеем дело с предметом неопределенной формы, то, все равно имеются формулы по вычислению объемов, образованных фрактальными поверхностями!

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Сиринъ, то что ты называешь не идеальным кубом - это просто не куб. Если понять не в силах это - просто поверь. Тебе это будет проще сделать - тупо верить, это твой конёк! Пользуйся во благо хотя бы тем, что тебе дано природой - просто верь.
В том-то и проблема, что Сиринъ идет куда дальше того, что не верна сама формула!

Сиринъ делает философский вывод о том, что формула суть абстракция, более того, она описывает идеальный куб, который тоже суть абстракция.

А абстракция по Сиринъу, суть выдумка!

Но, и это еще не предел!

После таких построений делается вывод о том, что наука занимается абстракциями, описывая выдумки, потому что реально существующего объекта или явления она в абстрактных(выдуманных) понятиях описать не в состоянии.

Грубо говоря, объекты и явления отдельно, наука отдельно.

Но, наука - есть способ познания мира!

То есть, выходит. в конечном итоге, что наука по Сиринъу есть выдуманные описания выдуманных объектов и явлений!

И никакое не познание мира!

Это ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧИТ И ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, И ВЫКЛАДКАМ ОСНОВНЫХ ФИЛОСОФСКИХ НАПРАВЛЕНИЙ!!!

Поэтому, я и пришел в ужас от этих рассуждений!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 22.11.2010, 17:33   #9380
Сиринъ
Читатель
 
Аватар для Сиринъ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Бразил Посмотреть сообщение
Вот видишь, Сиринъ, ты прижат к стенке. Точка.
Нет, не я, а ты. Потому что не я, а ты уже в четвертый раз повторяешь эту фразу как мантру. Ты меня пытаешься заговорить? Не выйдет. Я ведь объективно прав.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, в таком случае, объясните, пожалуйста, каким образом получается, что выдумки описывают совсем не выдуманные, а реально существующие предметы и явления?
Каким образом? При помощи формул. Вопрос ведь не в том "каким образом". А в том, врёт ли математика или нет. Оказывается врёт.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Следовательно, для измерения объема конкретного неидеального кубика надо выыстраивать свою формулу, которая будет работать только для конкретного неидеального кубика. Только тогда мы сможем измерить его объем.
Тут всё просто. Вопрос в том, что считать идеальным кубиком в данный момент времени? Ну учтём мы все ворсинки, бугорки, впадинки и неровности. И таким образом именно этот кубик возведём в идеал, назвав его "кракозябр". Но всё равно, даже эта формула для данного конкретного "кубика" будет приверать. И только по тому, что картина мира в каждый момент времени неполна. Ну например, до какой-то степени, пока наши инструментальные возможности позволяют, мы будем учитывать дискретность впадинок и выпуклостей. Но рано или поздно возможности инструментов кончатся (например возможности микроскопа) и тогда нам придётся закрыть глаза на более мелкую, невидимую дискретность и опять идеализировать её.

Вот пожалуйста, посмотрите на иглу в 50-кратном увеличении:



Здесь замечательно видно какое количество неровностей на её поверхностии, даже фаски на гранях видны. Все эти тонкости придётся учитывать в формуле для того, чтобы не соврать. И не забывайте, что 50- кратное увеличение - это далеко не предел. При большем увеличении будут открываться всё большая фактура, а значит всё большие неровности. И самое удивительное, что это будет продолжаться до бесконечности.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Каким образом. если формула-абстракция, описывает идеальный кубик-выдумку, каким образом, тогда станок настроенный по этой формуле-абстракции, может производить неидеальные кубики?
Это философский, почти религиозный вопрос. Думаю, что виной здесь всему именно время, которому, согласно Апоскалипсису, однажды придёт конец. И думаю, что именно благодаря времени реальный мир неидеален. Тот же станок неидеален. С каждым новым кубиком идёт износ деталей, т.е. каждый последующий кубик уже будет отличаться от предыдущего. Время делает своё дело.

Кто там из греков говорил, что нельзя войти в одну и ту же реку дважды?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Сиринъ, то что ты называешь не идеальным кубом - это просто не куб. Если понять не в силах это - просто поверь.
Юдин, у тебя совесть есть? Я с этим ни разу не спорою. Именно это я и пытался доказать Кодо, который как раз уверен, что в руках я которые сутки держу идеальный куб. Так что твоя претензия к Кодо, а не ко мне.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Сиринъ, лгать - это сознательно вводить в заблуждение, искажать факты и т.п.
Ложь - это понятие из логики. Противоположно истине. Третьего не дано.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Математика никогда не утверждала, что куб, как иделаьная геометрическая фигура - реально существует в природе. Каждому разумному человеку это понятно
Т.е., если Кодо, Бразил'у и осминогу Паулю это не понятно, то значит они неразумные человеки? Что ж, вынужден согласиться.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А наука врать не может - её методы таковы, что исключают ложь.
Смотрите-ка, как при всех объективных доказательствах ложности математики он свято верит в её непогрешимость. Кирилл Юдин, Ваша вера прямо-таки религиозная.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Как только научные данные накопятся настолько, что глупость религии станет очевидна (как это произошло в теми же античными богами), она рухнет сразу и вся до самого основания.
Да? Ну и какими научными данными Вы опровергните догмат христианства о том, что Бог есть Троица? Учтите, что вся догматика христианства касается исключительно Бога. Исключительно.

Т.е. Вы опять в этом злобном высере демонстрируете свою банальную богословскую необразованность.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Христианство постоянно траснформируется, приспосабливаясь к реалиям постоянно развивающегося мира, что уже входит в противоречие со Словом Бога, которое априори должно быть неизменн
Ну утверждение христианства, что Бог есть Троица за 2000 лет ни на йоту не изменилось. И это есть сердцевина. Изменяется только внешняя обрядовая оболчка и это нормально, потому что человек изменяется. Но сердцевина христианства остаётся неизменной.
__________________
Сиринъ ex cathedra.
Сиринъ вне форума  
Старый 22.11.2010, 17:39   #9381
Сиринъ
Читатель
 
Аватар для Сиринъ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
наука занимается абстракциями, описывая выдумки, потому что реально существующего объекта или явления она в абстрактных(выдуманных) понятиях описать не в состоянии.
Аминь.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, наука - есть способ познания мира!
Это сциентистское утверждение, вводящее лопухов в заблуждение. Познание мира осуществляется только через непосредственный опыт пяти чувств.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧИТ И ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, И ВЫКЛАДКАМ ОСНОВНЫХ ФИЛОСОФСКИХ НАПРАВЛЕНИЙ!!!
Ой, да ладно! Загляните хоть в Википедию ради приличия, философ Вы наш:

"Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов[1]. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке."
__________________
Сиринъ ex cathedra.
Сиринъ вне форума  
Старый 22.11.2010, 17:59   #9382
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Ложь - это понятие из логики. Противоположно истине.
И че? Че сказать-то этим хотел? (кстати, снова соврал )
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Смотрите-ка, как при всех объективных доказательствах ложности математики
Например? Я что-то не увидел ни одного доказательства ложности математики. Бредядиту от Сиринъ - да, читал. Даже не смешно совсем.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
он свято верит в её непогрешимость. Кирилл Юдин, Ваша вера прямо-таки религиозная.
Зачем мне верить в математику? Достаточно её понимать, хотя бы азы.Я - понимаю, а не тупо - верю. Как понимаю и то, что Сиринъ тут делает "открытия" полностью запутавшись во всём, в чём только можно, смешав в одну кучу всё, что у него есть в мозгу - слава богу, не так там много, и распутать не сложно эту ахинею.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
демонстрируете свою банальную богословскую необразованность.
Вот подумай, дятел, а нафига мне, нормальному, умеющему думать и, главное, понимать суть вещей и событий, какая-то особенная "богословская образованность", которая является антиподом просто образованности?
Мне достаточно просто образованности, зачем мне твоя "богословская", если я знаю что богословы - врут для таких невежд и откровенных полудурков, как Сиринъ? Я не стремлюсь стать идиотом.

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Ну и какими научными данными Вы опровергните догмат христианства о том, что Бог есть Троица?
А зачем мне это опровергать? Это Ваши "кубики" - играйтесь с ними до посинения. Мне до них нет никакого дела.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Учтите, что вся догматика христианства касается исключительно Бога. Исключительно.
Учесть в чём? В расчётах объёма куба? Нахрен мне ваша сраная догамтика вообще?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Ну утверждение христианства, что Бог есть Троица за 2000 лет ни на йоту не изменилось.
А как же протестантизм? У них не так. Но они тоже христиане.
Что касается абсурдности утверждения о троице, то мне есть что сказать, но не вижу смысла спорить на эту тему с темми, кто не умеет осмысливать данные, а только тупо талдычит мантры авторитетных для них богословов однажды заученные.
Скажу лишь, что стоит признать, что либо никакой троицы нет (не подразумевается Библией вообще нигде, а прямого указания на эжто так и вовсе нет НИГДЕ) - Отец, Сын и Дух - это разные Библейские существа, а не ипостаси Одного. Либо признать другой факт - Бог не ТРИ-един, а Тысяче-сотнитысяче-един. Потому что аргументы, выдвигаемые в защиту Триединства, почему-то не учитывают другие описания в Библоии, котоыре как раз и дают возможность сделать такой вывод.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 22.11.2010 в 18:17.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 22.11.2010, 18:07   #9383
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Познание мира осуществляется только через непосредственный опыт пяти чувств.
Сиринъ похоже ещё не знает о существовании электрического тока или цианидов, иначе мы были бы лишены "удовольствия" читать весь этот его бред.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке."
Представляю, как Сиринъ за покупками ходит. Он, очевидно в принципе не может купить, напрмиер, полкило колбасы. Даже примерно не предсталяет, как это можно измерить в реальном мире.
Даже страшно подумать, чт опроизойдёт с мозгом Сиринъ, если ему вздумается что-нибудь построить и рабочие скажут, чтобы он купил пару кубов песка... Уж цементный раствор - точно не сможет замесить по рецепту - всё ж в рецепте идеально и абстрактно. А тут реальный мир... Остаётся только у Господа попросить в молитве, что бы Тот отмерил.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 22.11.2010 в 18:12.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 22.11.2010, 18:15   #9384
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,753
По умолчанию Re: Гайд-парк

Сиринъ,
Цитата:
Но рано или поздно возможности инструментов кончатся (например возможности микроскопа) и тогда нам придётся закрыть глаза на более мелкую, невидимую дискретность и опять идеализировать её.
Все это уже описал Гейзенберг, более ста лет назад. Принцип неопределенности, в конечном итоге, если дойти до микромира.
__________________
https://proza.ru/2013/02/10/996
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 22.11.2010, 18:21   #9385
Сиринъ
Читатель
 
Аватар для Сиринъ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
И че? Че сказать-то этим хотел?
То что ложность математики означает её неистинность.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Напнимер? Я что-то не увидел ни одного доказательства ложности математики.
На иголку взгляни.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Зачем мне верить в математику?
Ты веришь в её непогрешимость, хотя внимательное рассмотрение вопроса с иголкой сразу же опровергает твои утверждения.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
нафига мне, нормальному, умеющему думать и, главное, понимать суть вещей и событий, какая-то особенная "богословская" образованность
Ну хотя бы для того, чтобы не говорить подобную чепуху:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Как только научные данные накопятся настолько, что глупость религии станет очевидна (как это произошло в теми же античными богами), она рухнет сразу и вся до самого основания.
Наука никак не может опровергнуть религию, просто потому что это не в её компетенции. Но ты свято веришь в обратное, потому что это твоя вера.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Учесть в чём?
В утверждении той глупости, что религия рано или поздно будет опровергнута наукой. Это ж смешно! Как ложь может опровергнуть истину? Нонсенс!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Скажу лишь, что стоит признать, что либо никакой троицы нет
Ну признай. И это будет твоя вера. Ты же говоришь о Боге (т.е. "неизвестно о чём").
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Потому что аргументы, выдвигаемые в защиту Триединства, почему-то не учитывают другие описания в Библоии, котоыре как раз и дают возможность сделать такой вывод.
Нет таких описаний. Это твоя выдумка или очередная интерпритация. А интерпритатор ты ещё тот! Вся ветка вопиет об этом...
__________________
Сиринъ ex cathedra.
Сиринъ вне форума  
Старый 22.11.2010, 18:24   #9386
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Ну например, до какой-то степени, пока наши инструментальные возможности позволяют, мы будем учитывать дискретность впадинок и выпуклостей. Но рано или поздно возможности инструментов кончатся (например возможности микроскопа) и тогда нам придётся закрыть глаза на более мелкую, невидимую дискретность и опять идеализировать её.
Интересно, а Сиринъ откуда выкопал это "новое" свлово - дискретность? Он, очевидно уверен, что чем больше терминов из науки, которую опровергает, ксати, он втулит в свой бред, тем умнее его речь покажется. Сиринъ, пойми, важно не то, какими словами ты пытаешься манипулировать, а то, ЧТО именно ты говоришь. А эти уловки, расчитанные на тех, кто, как и ты, не понимает половины слов, которыми ты манипулируешь - оставь для своих соприхожан.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 22.11.2010, 18:32   #9387
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
внимательное рассмотрение вопроса с иголкой сразу же опровергает твои утверждения.
Например, какие?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Наука никак не может опровергнуть религию, просто потому что это не в её компетенции.
Да? И ты до сих пор считаешь, что молнии мечет на землю Зевс-вседержитель?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Нет таких описаний. Это твоя выдумка или очередная интерпритация.
Ты лучше приведи цитату из Библии, где говорится что Бог - триедин.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
И это будет твоя вера.
Вера во что? Вот ты дубина, Сиринъ. Я лишь расказываю о том, что есть некоторые дурачки, которые жизнь кладут, трактуя еврейские сказки. И говорю, что даже трактуют они сказки прикольно. Я не верю ни в триединого ни в какого-либо другого бога. Рассуждаю лишь касательно легенд, которые Вы, адепты этой веры, даже трактуете каждый на свой лад, тоесть нихрена сами понять не можете и прийти к консенсусу между собратьями по вере, но истово верите в "неизвестно что".
Наблюдать эа этим мракобесием и глупостью - прикольно. Но причём тут моя вера?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 22.11.2010, 18:39   #9388
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Ну утверждение христианства, что Бог есть Троица за 2000 лет ни на йоту не изменилось.
Догмат о Троице был принят в 4-ом веке.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Ой, да ладно! Загляните хоть в Википедию ради приличия, философ Вы наш:
А в реальный мир ты не пробовал заглянуть? Или тебя из дурки не выпускают, ограничивая интернетом?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Именно это я и пытался доказать Кодо, который как раз уверен, что в руках я которые сутки держу идеальный куб.
Мне вообще похеру, что ты там держишь в руках. Можешь уже положить.
Я тебе предлагал измерить объем куба. И найти несоответствие. То есть, чтобы это был именно куб и чтобы формула давала именно неверный результат. Вместо этого ты дрочишь третий день. Завязывай уже. Всё очевидно.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Познание мира осуществляется только через непосредственный опыт пяти чувств.
Значит радиоволн не существует? Не звуков из радиоприёмника, а именно радиоволн. Да и излучения за пределами видимого спектра тоже нет.
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума  
Старый 22.11.2010, 18:40   #9389
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Нет, не я, а ты.
Нет, не я, а ты прижат к стенке. Потому что ты тупое чмо.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
при всех объективных доказательствах ложности математики он свято верит в её непогрешимость.
Не было ни одного доказательство. Был тупой пиз.ёж от одного тупого кретинъа. С каких пор это называется доказательство?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Вот пожалуйста, посмотрите на иглу в 50-кратном увеличении
А зачем на неё смотреть? Иглой шьют, идиот.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Познание мира осуществляется только через непосредственный опыт пяти чувств.
Очередная заповедь солипсиста.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
То что ложность математики означает её неистинность
Да что с этим троллем тупорылым говорить?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Как ложь может опровергнуть истину?
Нака. Только ты, неуч, этого понять не можешь. Поэтому трясёшь тут своим неидеальным кубиками.

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
всё равно, даже эта формула для данного конкретного "кубика" будет приверать. И только по тому, что картина мира в каждый момент времени неполна. Ну например, до какой-то степени, пока наши инструментальные возможности позволяют, мы будем учитывать дискретность впадинок и выпуклостей. Но рано или поздно возможности инструментов кончатся (например возможности микроскопа) и тогда нам придётся закрыть глаза на более мелкую, невидимую дискретность и опять идеализировать её.
Сирин, зачем к некубику применять формулу для куба? Зачем измерять объём предмета с точностью до нанометров? Зачем увеличивать иголку в 50 раз, если она и так прекрасно шьёт? Зачем употреблять слова, значение которых тебе неведомы?
Тебя ловят на лжи, ты тут же сочиняешь новую ложь. Ещё более абсурдную. Сирин, ты просто несёшь чепуху какую-то. Сказанул нелепость, и пыжишься "доказать" эту нелепость ещё более нелепыми способами. Ты смешон. Иди воруй.
Пример этой ветки показывает, что религия - это занятие для безмозглых бездельников, которые них.я не делают и решительно ни в чём не разбираются. Пользы никакой, зато пиз.ежа больше чем у Троцкого.
Бразил вне форума  
Старый 22.11.2010, 18:41   #9390
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Гайд-парк

Сиринъ,
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Вопрос ведь не в том "каким образом". А в том, врёт ли математика или нет. Оказывается врёт.
Да как же может врать математика? Да, вопрос точности измерений, конечно стоит. Но, это вопрос уже не столько математики.

Математика дает просто инструмент. Настройка этого инструмента ависит от того, какое, так сказать, производственное задание, выдается к математическому аппарату.

Что до точности измерений, то вам, наверняка известен пример, что для того. чтобы знать как устроен двигатель внутреннего сгорания. совсем не обязательно изучать его на молекулярном уровне.

То есть, вопрос о точности измеренийвсегда определяется тем, какая точность нам необходима.

А, предложенный математикой инструмент,во первых, учитывает погрешности, во вторых может быть, так сказать, настроен.

Почему же речь идет о лжи?!!

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что считать идеальным кубиком в данный момент времени?
Это-то, как раз понятно. Но, согласитесь, это вопрос эталона.

А, эталон, естественно, совершенствуется, вместе с совершенстванием интструментария.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Но всё равно, даже эта формула для данного конкретного "кубика" будет приверать.
Вот! Существенный момент в ваших рассуждениях! Дело в том, что, практически в любом математическом аппарате предусматриваются инструменты для учета возможных погрешностей.

Да, конечно, погрешность будет. Но, если мы учитываем ее в наших вычислениях, учитывая необходимый нам уровень точности, то лжи, опять же не получается!

Вот в чем проблема-то!
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Но рано или поздно возможности инструментов кончатся (например возможности микроскопа) и тогда нам придётся закрыть глаза на более мелкую, невидимую дискретность и опять идеализировать её.
Не совсем верно. Стечением времени совершенствуются и инструменты. Более того. появляются новые.

например, современные оптические микроскопы позволяют видеть столь малые объекты, о которых некоторое время назад оптическая микроскопия и мечтать не могла.

Электронные микроскопы уже сегодня столь совершенны, что могут увидеть многие мельчайшие объекты структуры вещества.

Да, вопрос эталонаа стоит всегда. Но, скажем, современные эталоны того же метра - это совсем не та золотая пластина, которую когда-то изготовили для Французской Академии!
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Здесь замечательно видно какое количество неровностей на её поверхностии, даже фаски на гранях видны. Все эти тонкости придётся учитывать в формуле для того, чтобы не соврать. И не забывайте, что 50- кратное увеличение - это далеко не предел. При большем увеличении будут открываться всё большая фактура, а значит всё большие неровности. И самое удивительное, что это будет продолжаться до бесконечности.
Да, но нам не нужна идеально подогнанная игла! Со своей задачей, вполне справляется и такая.

Я же говорю, вот в данном, приведенном примере с иглой, существующая точность вполне устраивает нас для решения практических задач.

Для того, чтобы знать как устроен и работает двигатель внутреннего сгорания совершенно не обязательно изучать его на молекулярном уровне.

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Это философский, почти религиозный вопрос.
Философская идея, в общем, мне понятна.

Но, еслиговорить, исходя не из философии, а из реальности, более того, из прикладных задач, то существующая. скажем так, неидеальность, вполне устраивает нас в рамках тех задач, которые мы перед нею ставим.

Вот в чем, я вижу противоречие с тем, что вы говорите.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема

Метки
300 грамм, 666 страниц демагогии, а-та-та-та....!!!, аргументики!.., атеист-глупохондрий ;), бабайкобог, бога нет но он есть, божественная комедия, зелёный кубик, набожные порнозвезды, насэрено-насирино, нестабильные лапохундрии, ничего не обосрался, но не подрались, но пасаран, нудно..., общественный туалет, отмессионерить бы вас..., птиц-дрищъ с цыцками, рожу бы ему набить..., сам пасаран, сирин "больно умный!..", толоконный лоб, травля мифолог. персонажа, эй там на кафе дре


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru