Гайд-парк

[Титр]

Сообщение от Кирилл Юдин

Тоже не так однозначно всё. Иначе почему провалился августовский путч? Сместить же и хотели Горбачёва. там два фактора случились:
1. То, о чём Вы написали выше.
2. Путчисты вызвали ещё большее недовольство, типа и так хреново, дык ещё и впрошлое пытаются вогнать.

Кирилл, я завтра выставлю здесь ссылку на сайт ЦРУ, архивы открыты. В аналитике есть материал из которого видно, что за год до путча описываются возможности путча. И как следствие должна произойти 2 русская революция.
Все что было после ГКЧП, приход Ельцина и т.д. в аналитике называется 2 русская революция.

[Натан]

Сообщение от Титр

за год до путча описываются возможности путча.

Интересно, каким словом называется в этих архивах "путч за год до путча". Неужели, прямо так и сразу "путч"?

[Кодо]

Сообщение от Титр

И опять хотите посчитать как вам выгодно, а не так, как проголосуют, господа дерьмократы? Вы нас за круглых дураков держите или все же подозреваете, что можете наткнуться на углы? Не забудьте, проводя этот референдум, вставить вопросец: «Нужна вам нах…й такая власть или нет?» Уверяю, результат народного волеизъявления очень сильно вас удивит. Можете даже задать вопрос «Куда правительству и министерствам стоит переселиться?». Уверяю, 99% населения укажут вам один и тот же маршрут следования с конечным пунктом назначения.

Собсна, сам стиль статьи "какбэ намекает". То есть, очевидная предвзятость автора и его подведение нас к нужным выводам.

Сообщение от Титр

По заверениям авторов документа, агломерации вовсе не сотрут малые города с лица земли, а будут только способствовать их развитию.

Ну, пока эта страшная бесчеловечная агломерация еще не началась - можно прямо сейчас поискать в сети инфу о заброшенных деревнях, поселках, городах. Стирать-то уже нечего, практически. Да и незачем, пустующей земли - полроссии.

Вспомнился репортаж, не так давно виденный по "Вести 24". Накрылось производство. Градообразующее (там ПГТ). Люди ропщут, пишут письма, устраивают голодовки. Корреспондент беседует с одной из бывших работниц у неё дома. Вопрос корр-а: "А почему Вы не уедете?" В ответ - пожимание плечами: мы-де ...цать лет здесь прожили.
Я этот репортаж смотрел с "правельной" мыслью: "развалили, разворовали, такие-сякие...". После этого вопроса задумался. Действительно: завод развалился, оборудование старое, изношенное, совершенно неконкурентноспособное. Себестоимость продукции превышает не только оптовую цену закупки, но даже розничную! Здания цехов построены при царе горохе и уже плиты с потолка падают.
(У нас, кстати, в военчасти такая же история была. Только плита в гараже рухнула. Убив командирский уазик.)
Совершенно очевидно, что открывать это производство снова из-за шестисот или восьмисот человек никто не станет. Да даже если из голого человеколюбия открыть - зарплату им из каких шишей платить?
Нет же, сидят, требуют - верните нам работу! Мы никуда не поедем.
Кто прав, кто виноват?

[Кодо]

Сообщение от Кодо

(У нас, кстати, в военчасти такая же история была. Только плита в гараже рухнула. Убив командирский уазик.)

Зато у нас были (не именно у нас, радиоминёров, а вообще - в стране)

Сообщение от Титр

уникальные ракеты (до сих пор аналога нет), на создание которых ушли миллиарды.

И на обслуживание которых требовались миллионы.

Сообщение от Анатолий Борисов

где работать-то по 12 часов в день?

В офисах. Счас они по 8 часов Вконтакте сидят и пасьянсы раскладывают. А так будут - по двенадцать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Нет же, сидят, требуют - верните нам работу! Мы никуда не поедем. Кто прав, кто виноват?

Правильно требуют. Куда ехать-то? Можно подумать, где-то их ждут.
Но всегда можно найти способ, обеспечить людей работой (ну, почти всегда). Но дело в том, что у нас те, кто действительно имеет возможности, не размениваются на мелочи. Для них прибыль исчисляется в миллиардах долларов - тогда эта тема интересна. Небольшой заводик или фабрика, приносящая, допустим миллион за несколько месяцев - это не интересно никому.
А те, для кого это деньги - не имеют возможности найти средства, чтобы такой заводик, вполне себе рентабельный и нужный, построить.

Любой банк потребует обеспечение кредита. А чем его обеспечить? Мало мальское производство наладить, нужно минимум миллион долларов. А даже хорошая квартира стоит на порядок меньше (я не беру Москву и т.п.).
То есть замкнутый круг.
Работать в гараже или подвальчике "на коленках", и откалыдвать, как иногда описывается этап первичного накпления в учебниках - это просто шутка. Схема срабатвала в самом начале становления буржуазии. Темпы развития технологий сегодня таковы, что кустарным способом никак не угнаться.
Отличный пример - стальные входные двери. Только начали их было в гаражах умельцы варить, появился спрос, казалось бы вот он - малый бизнес... бац - появились дешевые и красивые китайские. Всё - никакого накопления первичного капитала не произошло - просто тупо в один час разорились. Сздать свой заводик по производству таких вот дверей - нереально, по причине дороговизны оборудования.

Лизинг - тоже неподъёмен, если с нуля. То есть если в лизинг взять более 30% средств производства, банкортство обеспечено. Вопрос - где взять необходимые для выживания 70% без процентов?
Мало мальские площади сегодня, например у нас, стоят (аренда) от 300 т.р. в месяц. От начала аренды, до начала продажи изготавливаемого товара минимум месяца три пройдёт. Это почти миллион только за аренду +зарплата, сырьё (даже без оборудования) - где их взять? Под это кредиты в банках не дают! Инвесторы? А кто они? Только бандиты (в прямом смысле из тех, про которых "Бумер" снимали ли "Бригаду").
Купи-продай (на лотках) - сегодня тоже не приносит желаемую прибыль. Где брать финансирование малому бизнесу?


Есть схема, по которой кердиты берут. Но она "двухслойная". Официально декларируется одно, но подразуевается совершенно иное. В учебниках по экономике это не напишут. Но эта схема так же предусматривает весомые собственные средства и лишь меньшую часть заёмных. Схема больше напоминает гамбит.
Ну или прямые вливания государства, как в случае с Автовазом, например. Понятно что на подобную помощь никто может не рассчитывать вообще.

Короче, я не вижу даже в перспективе никакой возможности развития малого предпринимательства. Разве что когда нефть с газом закончатся и финансы перетекут в другие места. А без малого предпринимательства (производства), спасти небольшие посёлки и города невозможно.
То есть проблема не в каком-то фантастическом заговоре. Проблема в другом - в общем состоянии экнономики и её ориентации на энергетику, и добычу природных ресурсов.

Проще говоря, тонну чугуна отлить - это запрсто! А трусы пошить - проблема: негде, не на чем, и не из чего!

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

Правильно требуют. Куда ехать-то? Можно подумать, где-то их ждут.

Ну, может и правы. Только я всегда ехал и оказывалось - ждут. И работа есть и зарплату платят и даже соцпакетом обеспечивают. Другое дело, что не все такие "перекати-поле". Но если в собственном городишке вариантов нет, то сидеть с голоду помирать - сомнительный выход. И чего именно, собственно, требовать? Открыть убыточное производство? Отстроить завод заново? Выпускать никому не нужную нерентабельную продукцию и копить её на складах?

Я вообще имел ввиду некую инертность мышления (в контексте разговора об агломерации) - поселок этот загнулся по вполне объективным экономическим причинам. Но людям это трудно понять и принять. И с верой в доброго царя они пишут во все инстанции, требуя невозможного. Объективно невозможного.
Даже если найдутся деньги на строительство подобного завода, с внедрением новых технологий, с оборудованием "с нуля" и проч. - никто ведь не будет строить этот завод в забытом богом ПГТ с населением в три тыс. жителей. Построят в соседнем городишке с населением в 100 тыс. И всё равно придется или уехать или мотаться каждый день на работу за полсотни км. Та же самая агломерация по сути.
Ну невозможно в каждом поселке построить по заводику и обеспечить всех работой "на дому". Таковы реалии. И под них приходится подстраиваться. Агломерация с укрупнением производства в одном месте мне кажется более логичной и жизнеспособной.

В моём небольшом городишке, где я живу с десяток лет, есть градообразующее предприятие - ГРЭС. Только благодаря ему городишко еще кое-как дышит. Там люди получают неплохие (по местным меркам) зарплаты, тратят их в магазинах и вообще устраивают круговорот денег в природе. Закроется ГРЭС - кирдык городу. Только на моей памяти здесь закрылось с пяток крупных предприятий, таких как завод ЖБИиК, кирпичный и т. д. Причины банальны - износ, нерентабельность, неэффективность управления, etc. Даже разворовывать ничего не пришлось.
"Малые предприниматели", те вообще меняются как перчатки - не успеет магазин открыться, глядь - уже закрыт. "Копейки" и "Семейные копилки" (вообще любые крупные сети) вытесняют их на раз.
За последнее время здесь открылось (и еще дышит) только одно более-менее крупное производство, в народе именуемое "крупорушка". Поставляет в магазины крупы, хлопья и прочее добро. Сколько помню - всё время выкручиваются из последних сил, используя самые разные "серые схемы", чтобы хоть как-то выходить в прибыль. Но теперь и им несладко - их место медленно, но верно занимает "Спар", отстроивший двухэтажный маркет. Поставщики у него свои. И это, в общем смысле, еще один пример агломерации. Даже будучи убыточным поначалу, он вполне хорошо себя чувствовал за счет перераспределения своих внутренних ресурсов. Разроненным частным предпринимателям с крупными производителями тягаться не под силу. И это везде так. Во всём мире.

Сообщение от Титр

И все это якобы основываецца на том, что … «нынешняя территориальная структура несовершенна: местные органы федеральных властей находятся не там, где нужно, а качество жизни в малых городах и сельской местности постоянно снижается.

И это не "якобы", а давно уже так и есть. Так же, как и вот это:

Сообщение от Титр

Вот и будут мужики мотаться за пятьсот километров, будут там жить в бытовках, для жилья не предназначенных, возвращаясь в семью в лучшем случае раз в неделю.

Это и есть уже существующие реалии тех самых маленьких городишек.

В общем, агломерация, так или иначе, неизбежна - по моему мнению. Время кустарей давно прошло. Малое предпринимательство хоть и имеет право на собственную нишу, но ниша эта катастрофически сужается с развитием крупных сетей - все не поместятся.
Другое дело, что она (агломерация) должна происходить не по "разнарядке" сверху, а естественным процессом. И она-таки происходит. Просто этот процесс нужно организовать и оказывать всяческую помощь тем, кто решается на переселение. И это тоже происходит, хотя и зачастую довольно коряво.

Я родился в городе Набережные Челны. В том самом, где Камазы собирают. Это еще один пример агломерации. И очень крупномасштабной. Ехали со всего Союза.

ПС: ГРЭС, о котором я упомянул, собирается строить второй энергоблок (долго собираются, уже третий год, по-моему. Но будем надеяться, что все-таки соберутся). Это дополнительно несколько тысяч рабочих мест на время строительства и несколько сот постоянных рабочих мест. В том числе - для приезжих специалистов. И всеми это воспринимается нормально и все этого ждут с нетерпением. Хоть и агломерация чистой воды.

[Анатолий Борисов]

Казядабочный Забубырник,

принятие нового ТК благоразумно отложили до лучших времен

.
Ага, до января. Зато налоговый продавливают, как танком. 600 стр. херни - какой предприниматель его изучит? А проект про суды - нет слов! И вообще.
Кодо,

Цитата:
Лучше бы Хрущ коммунизм строил. В смысле - домА. Обещал ведь - "отдельной семье - отдельную квартиру к 2000-му году".
Это Горбачев обещал. Хрущев - "нынешнее поколение советских людей - будет жить при коммунизме." !

[Титр]

Адрес архива http://www.foia.cia.gov/

Можно поставить в поиск USSR и выйти на массу документов, можно вставить Gorbachev и т.д.

Сволочной формат не дает возможность копировать текст....


Ниже адрес документа. Документ написан 18 мая 1990 года. Надеюсь все помнят что путч был 18-21 августа 1991 года

http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000224091/DOC_0000224091.pdf

(Извините, я не смогу переводить весь документ, для этого надо время… Но я перевела небольшие куски)


Стр. 7

The Second Russian Revolution
Gorbachev is undoubtedly correct when he says, as he has recently, that Russia is undergoing a second revolution. Although he hopes understandably that it won’t come to this, revolutions, by definition, sweep away whole political and often social orders, creating new ones. One may argue over exactly what stage in the revolutionary process the USSR finds itself, but the process is clearly underway. The result will be, as the term revolution signifies, the removal of the present Soviet regime and probably the replacement of the present Soviet Union with some new political-terri***ial configuration.


Вторая русская революция.
Горбачев несомненно прав, когда он говорит, что в России назрела вторая революции. Хотя он надеется что этого не случится, ведь революции, по определению, сметают политический и часто общественный строй, создавая новый. Можно обсудить на какой стадии революционного процесса находится СССР, но ясно одно - процесс в стадии реализации. Результат будет, сообразно значению термина революция, т.е. смещение существующего советского режима и вероятно замена Советского Союза новой политико-территориальной конфигурацией.


Стр. 10
Should the Soviet military be drawn into a putsch against Gorbachev, or by Gorbachev into one against his radical opposition, or … и т.д.
Должны ли советские вооруженные силы быть вовлечены в путч против Горбачева, или наоборот вовлечены Горбачевым против его радикальной оппозиции….

В общем, подобных документов там много, поиск - кропотливая и занимающая много времени работа… я в свое время потратила много времени на изучение этих архиов...

[Пауль Чернов]

Титр, и где ж там компромат, зловещее хихиканье и коварные планы?
Аналитический отчёт - он и есть аналитический отчёт. Наши тоже такие пишут, только на сайтах не выкладывают.

[владик]

Сообщение от Титр

Кирилл, я завтра выставлю здесь ссылку на сайт ЦРУ, архивы открыты. В аналитике есть материал из которого видно, что за год до путча описываются возможности путча. И как следствие должна произойти 2 русская революция.
Все что было после ГКЧП, приход Ельцина и т.д. в аналитике называется 2 русская революция.

Смешное, ей Богу, это ЦРУ. Возможности переворота в России начали обсуждать почти сразу с начала перестройки. Сначала в кабинетах партийных товарищей, а потом на минигах и собраниях и т.д. А парторганы открыто саботировали все мероприятия. К тому же, путча (т.е. военного переворота), так и не произошло. Армия осталась нейтральной, а, позже, поддержала Ельцина. Так что советология - это всегда полуграмотная брехня. У нее чисто пропагандистские цели. Кстати, сколько революций пережила Россия? И чем путч отличается от революции?

[Титр]

Сообщение от Кодо

Народ, ака электорат, как правило, ненавидит любого правителя за принимаемые "непопулярные" решения - даже если они как воздух необходимы. Это всегда так - в любой стране, в любые времена. Бардак, хаос и развал экономики, ИМХО, произошли задолго до того, как выплыли наружу. Просто критический момент пришелся именно на это время.

Вы заблуждаетесь.

[Пауль Чернов]

Сообщение от владик

чем путч отличается от революции?

Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае его зовут иначе

(с)

[владик]

Сообщение от Пауль Чернов

(с)

Не я думаю, у нас произошел полномассштабный антисоветский переворот. То есть, бескровная революция. А народ по большому счету поддержал его. Почему? Это другая история.

[Кодо]

Сообщение от Анатолий Борисов

Лучше бы Хрущ коммунизм строил. В смысле - домА. Обещал ведь - "отдельной семье - отдельную квартиру к 2000-му году".
Это Горбачев обещал. Хрущев - "нынешнее поколение советских людей - будет жить при коммунизме." !

А, верно. Их там стоко было, царей-батюшек - и все что-нибудь обещали. Немудрено попутать.

Сообщение от Титр

Вы заблуждаетесь.

Ну и ладно.

Сообщение от Титр

В аналитике есть материал из которого видно, что за год до путча описываются возможности путча.

Сообщение от Титр

Горбачев несомненно прав, когда он говорит, что в России назрела вторая революции.

Так этим аналитикам сам Горбачев сказал о "второй русской революции"? Хороши аналитики.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

И чего именно, собственно, требовать? Открыть убыточное производство? Отстроить завод заново? Выпускать никому не нужную нерентабельную продукцию и копить её на складах?

Сообщение от Кодо

Я вообще имел ввиду некую инертность мышления (в контексте разговора об агломерации) - поселок этот загнулся по вполне объективным экономическим причинам. Но людям это трудно понять и принять. И с верой в доброго царя они пишут во все инстанции, требуя невозможного. Объективно невозможного.

Я понял. И это есть. Но я говорил немного о другом. Я говорил о том, что даже в небольших городишках, умирающих или еле выживающих из-за разррушения бывших градообразующих преприятий, реально создать много разных современных производств и обеспечить людей работой.
Я говорю о том, что сегодня в таких городках проживает миллионов сто россиян. Ну не могут же они каждый год мигрировать по стране, как циганский табор в поисках работы.
Ведь посмтотрите - у нас нет вообще никаких товаров, т.н. народного потребления. Их банально никто не производит. Вы видели скейт-борды, бельё, одежду, велосипеды, электроприборы (обычные домашние), спорт-инвентарь и т.д. и т.п. ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства? Я не видел. Ну или почти не видел. А всё это можно было бы изготавливать повсеместно. Я уж молчу о переработке сельскохозяйственной продукции. Но на это нужны деньги. А их взять не от куда. Наш бизнес ориентирован на супергиганты, типа Норильский никель, Газпром и т.п. "Мелочевкой" заниматься хлопотно и прибыль для наших олигархов, незначительная. Поэтому этот сектор никому не нужен. Он заброшен. Вот гипермаркет - это выгодно.

Сообщение от Кодо

Это и есть уже существующие реалии тех самых маленьких городишек.

+100! Автор пугает, похоже, столичных жителей "перспективами", не догадываясь, что именно так и живёт Россия уже лет пятнадцать. Ой, как страшно!
Иными словами, обе статейки, с которых мы начали разговор - полная ерунда и пугалочки. Цель не знаю. Может быть любой - от банальной глупости, желания посканалить, до прямого политического заказа. Но толку никаого. Информативности - ноль. Рассуждения... в общем, понятно.