Гайд-парк

[Фикус]

Тьфу. Вместо "неотфотшопленная" прочёл "неотшлёпанная" и долго недоумевал почему. Вот куда научный спор заводит.

[сэр Сергей]

Фикус,

Сообщение от Фикус

Тьфу. Вместо "неотфотшопленная" прочёл "неотшлёпанная" и долго недоумевал почему. Вот куда научный спор заводит.

Да уж... В корень зрите, как говаривал Козьма Прутков...

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Здесь неверный посыл "всё существующее как-то выглядит". Я этого не говорил.

Ну и замечательно! Если ты этого не подразумевал, то твоё утверждение "если атом существует, значит, он как-то выглядит" лишено логики! Это очевидно для того, кто хоть сколько-нибудь знаком с логикой.

Сообщение от Бразил

Тут оба посыла верных, но из них нельзя логически вывести утверждение "Если атом существует, значит, он как-то выглядит."

Отлично! Какого хрена ты тогда вывел это утверждение?

Что, Бразил, сам себя начал опровергать?

-----------------------------------

сэр Сергей, Вы добились своего. Я потерял всяческое желание отвечать на Ваши простыни. Вы выбрали отличный способ извести оппонента. Правда, убедительности это Вам не добавляет... Но это ничего, дураки типа Кодо и Бразил'а всё равно проглотят... На это по всей видимости и расчёт...

Разговор мог бы быть продолжен с Вами, если бы Вы писали лапидарно. Но увы, краткость не Ваша сестра...

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Разговор мог бы быть продолжен с Вами, если бы Вы писали лапидарно.

Шо, межушный нерв перегревается?

Сообщение от Сиринъ

дураки типа Кодо

Пшел нах, бог ослов.
Затрынделся до полного бреда и, в итоге, логически добрался до "последнего аргумента" - "дураки вы все!" Ну-ну...

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Если ты этого не подразумевал, то твоё утверждение "если атом существует, значит, он как-то выглядит" лишено логики!

Я ещё раз повторяю, не переводи стрелки. Я тебя поймал на лжи. Ты переврал мои слова, ты демагог.

Сообщение от Сиринъ

Это очевидно для того, кто хоть сколько-нибудь знаком с логикой.

Сирин, ты реально шизик. Твою точку зрения никто из реальных людей здесь не поддерживает, поэтому ты постоянно обращаешься к вымышленным единомышленникам.

Сообщение от Сиринъ

Отлично! Какого хрена ты тогда вывел это утверждение?

Это утверждение выводится из других посылок. Не из тех, что по своему скудоумию рассмотрел ты.

Сообщение от Сиринъ

Что, Бразил, сам себя начал опровергать?

Нет. Просто я показал, что ты демагог, который постоянно перевирает слова оппонента и уводит тем самым разговор в сторону.

Сообщение от Сиринъ

Я потерял всяческое желание отвечать на Ваши простыни.

Сирин, все твои "аргументы" разбиты в пух и прах. И ты ничего не находишь, кроме как пролепетать что-то про отсутствие краткости у Сергея, да про нелогичность моего логичного утверждения, ну и, как обычно, несколько традиционных оскорблений.
Сирин, ты просто тупой хам в вакууме.

Сообщение от Сиринъ

Правда, убедительности это Вам не добавляет...

А твоя демагогия и хамство тебе добавляет убедительности?

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Разговор мог бы быть продолжен с Вами, если бы Вы писали лапидарно. Но увы, краткость не Ваша сестра...

Хотите кратко? Пожалуйста. Преобразование - естественный процесс, оюъективный, происходяий повсеместно независимо от сознания человека.

Следовательно, он не является ложью.

Если человек использует преобразоание в свои целях (наример, визуализация инфракрасногоизлучения и атома) это не является ложью и полученные таким образом изображения отражают реальную картину.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Преобразование - естественный процесс, оюъективный, происходяий повсеместно независимо от сознания человека.

Неправда. Преобразование тепла в картинку совсем не естественный процесс. Искусственный. С чего Вы взяли? Таким образом все дальнейшие Ваши построения, основанные на этом тезисе, летят в тартарары... Потому что тезис лжив и демагогичен.

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

Потому что тезис лжив и демагогичен.

Это ещё доказать надо. Например, я доказал, что ты лжец и демагог. А ты только ярлычки навешиваешь. Более того, даже в тот момент, когда ты навешиваешь ярлычок ты перевираешь мнение оппонента.

Сообщение от Сиринъ

Преобразование тепла в картинку совсем не естественный процесс. Искусственный.

Это не так. И тепло и свет - это излучение. Преобразование излучения в картинку - это естественный процесс. Называется зрение. Так называемое "видимое излучение" - это очень субъективное понятие. Это лишь те электромагнитные волны, которые воспринимаются человеческим глазом и интерпретируются в картинки. Для других животных другие участки спектра являются видимыми. Например, пчёлы видят в ультрафиолете, а кальмары - инфракрасные лучи. Т.е. в природе известны приборы (глаза кальмара), которые инфракрасные лучи преображают в картинку - и это естественный процесс.
И этот естественный процесс можно искусственно воссоздать. И искусственное воссоздание не делает сам процесс преобразования лживым.

[Кодо]

Сообщение от Бразил

Это лишь те электромагнитные волны, которые воспринимаются человеческим глазом и интерпретируются в картинки.

Проникая в стекловидное тело глаза, фотоны света воспринимаются т. н. колбочками и палочками, которые реагируют на свет, преобразуя его в электрический сигнал, поступающий к мозгу. Мозг обрабатывает эти сигналы и выстраивает постоянную непрерывную картинку, заодно переворачивая ее вверх ногами. Т. е. - адаптируя к реалиям, поскольку через хрусталик собственного глаза мы воспринимаем мир перевернутым. Таким образом, восприятие нами окружающего нас мира проходит через массу преобразований - электрических, биохимических, оптических, etc.

И только сиринъ до сих пор не подозревает об этом. В школу, сука! Бегом!

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Потому что тезис лжив и демагогичен.

Уверяю вас, вы ошибаетесь.

Сообщение от Сиринъ

Таким образом все дальнейшие Ваши построения, основанные на этом тезисе, летят в тартарары...

Ничего не летят. Это вам только хочется, чтобы летели.

Сообщение от Сиринъ

Неправда. Преобразование тепла в картинку совсем не естественный процесс. Искусственный. С чего Вы взяли?

Сиринъ, вы меня обругали не предоставив ни одного доказательства своего тезиса и не опровергнув мой.

Хорошо же. В природе не существует высоких температур? Раскаленная лава светится.

Пламя, которое в природе возникает по естественным причинам (например возгорание леса в следствие атмосферного электрического разряда) светится.

Повышение температуры ввеществ приводит к возбуждению атомов, то есть, электроны переходят на более высокий энергетический уровень.

Часть энергии, при этом, выделяется в виде квантов света - фотонов.

Таким образом, мы видим естественное преобразование тепловой энергии в световую.

Следовательно, это ваш тезис полностью разрушен и летит в тартарары.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Таким образом, мы видим естественное преобразование тепловой энергии в световую.

Нет, мы видим свет и ощущаем тепло. Мы не можем видеть тепло и ощущать свет.

Это сложно понять?

Сообщение от Бразил

Например, пчёлы видят в ультрафиолете, а кальмары - инфракрасные лучи.

Ну да, а летучие мыши в ультразвуке... Бразил, не тупи! "Видеть", в контексте нашего разговора - это значит разуметь увиденное. Иначе, зачем нам видеть атом? Но пчёлы не имеют разума, поэтому всё "увиденное" ими они не разумеют...

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

"Видеть", в контексте нашего разговора - это значит разуметь увиденное.

Опять ты изворачиваешься?

Сообщение от Сиринъ

Иначе, зачем нам видеть атом? Но пчёлы не имеют разума, поэтому всё "увиденное" ими они не разумеют...

Причём тут это, клоун? Ты опять уводишь в сторону.
Я опроверг твой тезис: "Преобразование тепла в картинку совсем не естественный процесс. Искусственный." Я показал, что преобразование излучения (и тепла в частности) в картинку - это естественный процесс.
Ты тут же меняешь тему и начинаешь нести какую-то чушь про отсутствие разума у пчёл. Ещё и попутно хамишь.

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Нет, мы видим свет и ощущаем тепло.

Сиринъ, если говрить об органах человеческих чувств то да.

Но вы сказали буквально:

Сообщение от Сиринъ

Неправда. Преобразование тепла в картинку совсем не естественный процесс.

Я вам доказал, что преобразование тепловой энергии в световую естественный процесс.

Следовательно, преобразование инфракрасного излучения всветовое с помоью прибора не является нарушением или отступлением от природного принципа.

Сообщение от Сиринъ

Мы не можем видеть тепло и ощущать свет.

Невооруженным глазом, конечно не можем. Я и не утверждал, что можем. Но, это касается голых, невооруженных органов чувств.

Но, вооружив глаз прибором, основанным на естественном (объективном) принципе преобразования, мы можем увидеть тепло, то есть инфракрасное излучение, преобазовав его в видимый спектр.

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Я опроверг твой тезис: "Преобразование тепла в картинку совсем не естественный процесс. Искусственный."

Нет, ты ничего не опроверг. Я ведь не говорил ни о каких преобразованиях у пчёл. Пчела просто видит в ультрафиолете и ничего не преобразует. А человек не видит в инфракрасном диапазоне и поэтому для него это преобразование искусственное.

От тебя одна сплошная демагогия! Извиваешься как змей.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Но вы сказали буквально:

Ну да, я забыл... У нас же пчёлы и кальмары занимаются созданием приборов для рассматривания атомов...

Сообщение от сэр Сергей

мы можем увидеть тепло, то есть инфракрасное излучение, преобазовав его в видимый спектр.

Нет, мы видим не тепло. Человек не может видеть тепло. На экране монитора мы видим псевдотепло: преобразованное в видимый спектр инфракрасное излучение.