Гайд-парк

[Натан]

Сообщение от сэр Сергей

старый же анекдот...

Да, я младше.

сэр Сергей, спасибо!

[сэр Сергей]

Натан,

Сообщение от Натан

Да, я младше.

Ну, это, так сказать. еще не из профессионального юмора.

[Агния]

Американский исследователь Грегори Пол (Gregory Paul) показал в ряде работ отрицательную корреляцию между уровнем религиозности населения и «общественным благополучием» в странах первого мира. Общественное благополучие оценивалось по таким показателям, как число убийств и самоубийств, детская смертность, продолжительность жизни, число абортов среди молодежи, потребление алкоголя, заболеваемость сифилисом и гонореей, доход на душу населения, уровень имущественного неравенства, безработицы и т. п.

Пол пришел к выводу, что в странах первого мира общественное благополучие тем ниже, чем выше религиозность населения. США — одновременно и самая религиозная и наименее благополучная из стран первого мира. Об этих исследованиях рассказано в заметке Религиозность населения не способствует процветанию общества («Элементы», 01.09.2009).

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

Американский исследователь Грегори Пол (Gregory Paul) показал в ряде работ отрицательную корреляцию между уровнем религиозности населения и «общественным благополучием» в странах первого мира.

Читали. Ужасно!

[Рамзес]

Сообщение от Агния

Американский исследователь Грегори Пол (Gregory Paul) показал в ряде работ отрицательную корреляцию между уровнем религиозности населения и «общественным благополучием» в странах первого мира. Общественное благополучие оценивалось по таким показателям, как число убийств и самоубийств, детская смертность, продолжительность жизни, число абортов среди молодежи, потребление алкоголя, заболеваемость сифилисом и гонореей, доход на душу населения, уровень имущественного неравенства, безработицы и т. п.
Пол пришел к выводу, что в странах первого мира общественное благополучие тем ниже, чем выше религиозность населения. США — одновременно и самая религиозная и наименее благополучная из стран первого мира. Об этих исследованиях рассказано в заметке Религиозность населения не способствует процветанию общества («Элементы», 01.09.2009).

Агния, парадокс... Статистика вообще речь противоречивая. Трудно представить верующего человека, потребляющего алкоголь, подцепившего при этом сифилис, замешанного в убийствах, абортах или замеченного в попытках наложить руки на самого себя. Я, конечно, утрирую, но нет в выводе Пола элементарной логики. В сталинские времена в СССР был крайне низкий уровень религиозности, его не было почти вообще, поскольку борьба с религией была, мягко говоря, жестокой. Но на советских людей не сыпались блага из рога изобилия, кроме войны, голода, нищеты, страха и высокой смертности. Так что тут можно показать совсем другую корреляцию и сделать противоположные выводы.

[Кодо]

Сообщение от Рамзес

Трудно представить верующего человека, потребляющего алкоголь, подцепившего при этом сифилис, замешанного в убийствах, абортах или замеченного в попытках наложить руки на самого себя. Я, конечно, утрирую, но нет в выводе Пола элементарной логики.

Вы не интересовались - каков процент верующих в местах заключения?

[Кодо]

Сообщение от Рамзес

В сталинские времена в СССР был крайне низкий уровень религиозности,

Если говорить о христианской религии, то - да. Культ личности, конечно, полноценной религией не назовешь... но все предпосылки к этому имеются.

Сообщение от Рамзес

борьба с религией была, мягко говоря, жестокой.

Настолько жестокой, что именно Сталин открыл закрытые большевиками церкви.
Жестоким был, прежде всего, режим. От которого в равной мере страдали и верующие и атеисты.

Сообщение от Рамзес

Так что тут можно показать совсем другую корреляцию и сделать противоположные выводы.

Закрывая глаза на объективность, можно вообще какие угодно выводы делать и какую угодно "статистику" озвучивать. Кирилл Юдин буквально на днях приводил пример.

[Рамзес]

Сообщение от Кодо

Вы не интересовались - каков процент верующих в местах заключения?

Кодо, данных по такой статистике у меня нет. Но предполагаю, что процент высокий, поэтому ваш вопрос справедливый. Просто думаю, что в одних ситуациях корреляция Пола может подтвердиться, в других нет. Если это так, то его вывод нельзя будет принимать за абсолютную истину.

[Рамзес]

Сообщение от Кодо

Если говорить о христианской религии, то - да. Культ личности, конечно, полноценной религией не назовешь... но все предпосылки к этому имеются.

Вообще, хорошая точка зрения. Просто я проводил параллель только с христианством. Культ личности Сталина, по сути, был тоже религией.

Сообщение от Кодо

Настолько жестокой, что именно Сталин открыл закрытые большевиками церкви.
Жестоким был, прежде всего, режим. От которого в равной мере страдали и верующие и атеисты.

Да, Сталин не стал искоренять православие, как это пытались, например, делать Ленин с Троцким. И тем не менее, политика партии была направлена против "опиума для народа".

Сообщение от Кодо

Закрывая глаза на объективность, можно вообще какие угодно выводы делать и какую угодно "статистику" озвучивать. Кирилл Юдин буквально на днях приводил пример.

С этим не поспоришь!

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Рамзес

Трудно представить верующего человека, потребляющего алкоголь, подцепившего при этом сифилис, замешанного в убийствах, абортах или замеченного в попытках наложить руки на самого себя.

Не так трудно, как кажется на первый взгляд.

[Рамзес]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Не так трудно, как кажется на первый взгляд.

Наверное, Казядабочный Забубырник, не спорю. Человек часто приходит к Богу, оказавшись в тяжёлых ситуациях. И приходит, как правило, чтобы покаяться, найти утешение или попытаться что-то изменить в себе, своей жизни. Если рассуждать так, то религия очень часто становится способом таких перемен. По выводу Пола я понял несколько другой смысл: чем больше люди верят в Бога, тем хуже живут. Из тех же данных статистики можно сделать другой вывод: чем хуже живут люди, тем чаще ищут Бога.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Сиринъ, принцип строения зрительного анализатора - это аргумент.
Особенности строения рецептора - частности.
Вы не доказали принципиального отличия.

Доказывать что-либо - это не в моей и не в Вашей компетенции. Всё что мы можем - это приводить аргументы. Мой аргумент побил Ваш аргумент, хотя Вы это и отрицаете, но то что он побил - это факт! Те "частности", о которых Вы говорите существенно отличают возможности зрительного аппарата птицы от зрительного аппарата человека. Во-первых, колбочки птиц пятистимульные (пять разновидностей колбочек), в отличие от человека, у которого три разновидности колбочек (RGB). В следствие этого, во-вторых, метамерия птиц существенно отличается от метамерии человека. Птицы при разной цветовой температуре видят разные оттенки одного и того же предмета. Человек же видит один и тот же цвет. В-третьих, благодаря пятистимульному рецептору птицы видят в ультрафиолете. "В частности, хищные птицы видят следы грызунов на тропинках к норам исключительно благодаря ультрафиолетовой люминесценции компонентов их мочи."

Итак, птицам не требуется никаких приборов и средств, для того чтобы видеть в ульрафиолете. Человеку требуется. И то, даже при помощи прибора человек не видит в ультрафиолете. Он видит преобразование ультрафиолета в видимые ему лучи. А что такое видеть в ультрафиолете (как птица) для человека навсегда останется тайной.

Сообщение от сэр Сергей

Сиринъ, принцип преобразования, повторяю еще раз, естественный, объективный, следовательно, установленный Богом, не нарушен при использовании прибора.

У птиц нет внешних световых преобразований. Они сразу видят в ультрафиолете. Так устроен их глаз. Человеку необходимо внешнее преобразование не зависящее от глаза), иначе он ничего не увидит. Что такое видеть в ультрафиолете человек никогда не узнает.

Сообщение от сэр Сергей

Сиринъ, это вас кто-то обманул.
Блокада зрительного нерва - слепота.
Поражение зрительного центра - слепота.

Ну да, отсутствие насыщенной кислородом крови в мозге в течении хотя бы 6 минут - тоже слепота. Причём вечная и необратимая.

Вот любите Вы заниматься демагогией!

Сообщение от сэр Сергей

Сиринъ, следовательно познание мира невозможно.

В ультрафиолете нет. А в видимом спектре сколько угодно.

Сообщение от сэр Сергей

Сиринъ, я же вам говорю - шахида бесполезно убеждать.

Так Вы и есть тот "шахид". Признаться в собственной неправоте Вам мешает только гордыня... А то что Вы неправы в своих выводах по-поводу зрения птицы - это очевидно.

С темы этой пора бы уже соскакивать. Надоедает повторение одних и тех же вещей для тугодумов. Пора бы вернуться к тому, с чего мы начали. А мы начали с того, что математика лжет описывая мир. В частности, однозначно она лжет с датировками. Вот современные гипотезы о времени на самом деле находятся на моей стороне, потому что утверждают, что время непостоянно. Оно находится в зависимости от реликтового излучения, что говорит о том, что скорее всего, раньше время текло быстрее. Этот фактор совершенно не учитывается радиоуглеродным анализом. Более того, математика не учитывает того факта, что время объективно может иметь свою скоротечность. Так называемая "эталонная изменчивость". Время в математических формулах присутствует исключительно как параметр уравнения, в то время как на самом деле, в реальности (а не в идеализированном математекой мире), время является обстоятельством действия, в рамках которого необходимо успеть получить ответ. И если ты не успел, то ответ окажется неистинным.

Это очень существенный фактор в определении истинных датировок, на который радиоуглеродный анализ ничтоже сумняшеся закрывает глаза.

[Афиген]

Че?

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

С темы этой пора бы уже соскакивать.

Да тебе давно пора соскакивать с того на что ты там подсел. Ты ж дебил и в видимом спектре и в ультрафиолете.

Сообщение от Сиринъ

современные гипотезы о времени на самом деле находятся на моей стороне, потому что утверждают, что время непостоянно.

Современные гипотезы? Да ещё Эйнштейн говорил об этом лет 100 тому назад.

Сообщение от Сиринъ

Время в математических формулах присутствует исключительно как параметр уравнения, в то время как на самом деле, в реальности (а не в идеализированном математекой мире), время является обстоятельством действия, в рамках которого необходимо успеть получить ответ.

Ты в математике полный нуль, поэтому давай-ка не пи.ди тут, демагог убогий.

Сообщение от Сиринъ

Это очень существенный фактор в определении истинных датировок, на который радиоуглеродный анализ ничтоже сумняшеся закрывает глаза.

Ты в радиоуглеродном анализе полный нуль, поэтому давай-ка не пи.ди тут, демагог убогий.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Рамзес

По выводу Пола я понял несколько другой смысл: чем больше люди верят в Бога, тем хуже живут.

Проблема не в том, что люди верят в Бога, а в том, что в борьбе с Дьяволом "истинно верующие" не останавливаются ни перед чем, даже перед нарушением заповедей.

Из тех же данных статистики можно сделать другой вывод: чем хуже живут люди, тем чаще ищут Бога

Тоже верно. Замкнутый круг.

P.s. Все это не на одной сотне страниц Гайд-парка перетиралось. И не один раз, так что если нечем заняться - добро пожаловать в лабиринты разума!