Гайд-парк. Часть 3

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

На самом деле факты таковы: Япония считает, что её территорию оккупировали. США, кстати, с ними согласны. Это факты.

Это не факты. Это, скорее, действительность. США выгодно поддерживать своего вассала в ущерб России.

Между тем, территориальное соглашение - официальный международный договор, зафиксировавший итоги войны.

Сообщение от сэр Сергей

Вы же демонизатор истории, поэтому, с вашей точки зрения, СССР неправ, потому что он СССР, следовательно, очень плохой.

Приношу свои извинения, потому что:

Сообщение от Бразил

Власти держат население за дураков, грабят и дурачат нас каждый день, хранят своих детей и бабки за границей, никак не связывают своё будущее с Россией, но при этом заливают что-то про "престиж страны".

С этой вашей мотивацией спорить невозможно. Вы правы на все 100%.

Изложенные вами обстоятельства - позор.

Разница между нашими с вами странами, в общем, не велика - В РФ беспредел организованный, а у нас дикий, вот и вся разница.

Сообщение от Бразил

Это всё пустозвонство.

В свете этого, вы правы. Если это говорят эти люди, то это пустозвонство.

Сообщение от Бразил

А Вы зачем-то повторяете за этими демагогами.

Эх... Бразил, Бразил... Я не за ними повторяю... Это, как бы вам сказать... Тоска по нормальному государству, которое уважает свой народ и самоё себя...

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Это не факты. Это, скорее, действительность.

Вот исходя из этой действительности я и привёл свой пример с кражей.

Сообщение от сэр Сергей

Между тем, территориальное соглашение - официальный международный договор, зафиксировавший итоги войны

Я не японец, не надо мне излагать позицию Москвы. Если бы этой официальный международный договор, о котором Вы толкуете, разрешал бы разногласия. Так нет ведь.

Сообщение от сэр Сергей

Тоска по нормальному государству, которое уважает свой народ и самоё себя.

У Вас тоска, а у меня мечта. Потому что я в государстве, которое уважает свой народ и самоё себя, не жил никогда. Но хотелось бы.

[адекватор]

Сообщение от Бразил

Правда в людях, которые на деле защищают свои идеалы,

Там что, в Химкинском бурьяне, священная сакральная Роща, которую надо защищать? Скорее там стихийная свалка.
Можно также сражаться за буратино против карабаса. Тоже идеал.
Напоминаю, что ежегодный прирост массы древесины в масштабах России исчисляется миллионами кубометров. Заброшенные колхозные поля зарастают лесом. На некоторых уже "колосятся" пятнадцатилетние рощи и леса. И скоро придётся бороться не "за лес", а "против леса". Ибо территория зарастает и дичает.

[Фикус]

Мне кажется из того, что страной руководят негодные правители ещё не следует, что стране нужно отказываться от территорий, завоеванных предыдущими поколениями.
Иногда случаются чудеса и вместо негодных правителей у власти оказываются дееспособные.
Что касается Японии, которую тихо ненавидят китайцы, корейцы, филиппинцы, бирманцы и многие другие азиаты, то не стоит ждать от неё милостей. Особенно жителям Курил. Кстати, в Японии есть свои неосвоенные территории. Это поражает, когда неожиданно попадаешь на них из густонаселённых местностей. Пусть сначала там освоятся.
В международном праве со всеми договорами и красивыми речами фактически существует одно право. Право сильного. Как на зоне. Проявишь слабость, схарчат и не подавятся.
Каждая страна расширяется до тех пор, пока не встречает равноценное сопротивление. Так возникают границы. Смотри первый и третий законы Ньютона.

[Бразил]

Сообщение от адекватор

Там что, в Химкинском бурьяне, священная сакральная Роща, которую надо защищать? Скорее там стихийная свалка.

Для Вас свалка, для других - своя территория.

Сообщение от адекватор

Можно также сражаться за буратино против карабаса. Тоже идеал.

А Вы-то за что готовы сражаться? Что защищать?

Сообщение от адекватор

Напоминаю, что ежегодный прирост массы древесины в масштабах России исчисляется миллионами кубометров. Заброшенные колхозные поля зарастают лесом. На некоторых уже "колосятся" пятнадцатилетние рощи и леса. И скоро придётся бороться не "за лес", а "против леса". Ибо территория зарастает и дичает.

И что? Поэтому надо проводить трассу через Химкинский лес? Ох.еть логика.

[Бразил]

Сообщение от Фикус

Мне кажется из того, что страной руководят негодные правители ещё не следует, что стране нужно отказываться от территорий, завоеванных предыдущими поколениями.

Но обычно так и происходит, когда у власти бандиты, которые грабят собственную страну.

Сообщение от Фикус

Иногда случаются чудеса и вместо негодных правителей у власти оказываются дееспособные.

Они и сейчас дееспособные. Вон какие состояния сколотили.

Сообщение от Фикус

Что касается Японии, которую тихо ненавидят китайцы, корейцы, филиппинцы, бирманцы и многие другие азиаты, то не стоит ждать от неё милостей.

А Россию все любят и ждут милостей?

Сообщение от Фикус

Кстати, в Японии есть свои неосвоенные территории.

А в России каждый клочочек освоен? В Японии плотность населения в 40 раз выше, чем в России.

Сообщение от Фикус

Пусть сначала там освоятся.

Вы тут с форума прямо указания даёте японскому народу, что им освоить сначала, а что после? Какой Вы смелый защитник Отечества!

[Фикус]

Сообщение от Бразил

Какой Вы смелый защитник Отечества!

Смелый или не смелый - это не важно. Главное я защитник своего Отечества, а не Японского.

Сообщение от Бразил

Вы тут с форума прямо указания даёте японскому народу

Не надо передёргивать. Японцам пофигу, что мы тут говорим. Они свои интересы никогда не забывают. Мой посыл нашим доморощенным радетелям японского благополучия. Призывайте другие страны, у которых с Японией спорные территории, чтобы поделились. Лень Гугл терзать, но кажется это Китай, Корея и Вьетнам.
А может заодно Украине, Польше и Чехии отказаться от территорий, которые они получили в результате войн 1939-45 гг?

[Фантоцци]

Сообщение от Фикус

В международном праве со всеми договорами и красивыми речами фактически существует одно право. Право сильного. Как на зоне. Проявишь слабость, схарчат и не подавятся.
Каждая страна расширяется до тех пор, пока не встречает равноценное сопротивление. Так возникают границы. Смотри первый и третий законы Ньютона.

А теперь немного цифр и фактов.

Хабомаи (7 крупных островов и 13 мелких скал) - пл. 100 кв.км.
необитаем, только российские пограничники.

Шикотан - пл. 225 кв.км.
население 2100 чел

Итуруп - 3200 кв.км.
население 6387 чел

Кунашир - пл. 1490 кв.км.

(Для сравнения: площадь Москвы - 1081 кв.км)

Выдержка из Совместной декларации Союза Советских Социалистических Республик и Японии от 19 октября 1956 года:
"Статья 9.Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией."

Получается, что заключив мирный договор с Японией, Россия обязана выполнить свои обязательства по передаче островов Хабомаи и Шикотан.
Поэтому мирный договор не заключен до сих пор.

"В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г. все Курильские острова. По итогам Второй мировой войны в 1945 г. Кунашир стал частью СССР." - из статьи Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...88%D0%B8%D1%80
Аналогична ситуация с Итурупом.
Итак, получается, что Россия законно договорилась об обмене Южного Сахалина на Курильские острова в 1875 году (кажется, при Александре II). А о том, что Южные Курилы перешли к СССР никаких соглашений не было.

Россия не предлагает Японии выкупить острова. Но если вдруг Япония надумает предложить за острова деньги или другие активы, то можно посчитать это.

Считаем:
Кунашир. Стоимость земли берём как в Москве - 200 000 р/м
С= 200 000 х 1 490 000 000 кв.м.= 298 000 000 000 000 руб или 10 трлн долл.

Итуруп.
С= 200 000 х 3 200 000 000 кв.м = 640 000 000 000 000 руб или 21,5 трлн долл.

ИТОГО 31,5 трлн долл.

Годовой бюджет Японии в 2010 г - около 1 трлн долл.

Потянут ли?

[адекватор]

Сообщение от Бразил

Поэтому надо проводить трассу через Химкинский лес?

Да не проводите трассу через Химкинский лес. Еб.ните её через спальные районы Москвы по эстакаде и вдоль Уральского хребта к белому морю.

Сообщение от Бразил

А Вы-то за что готовы сражаться? Что защищать?

Пожалуй. могу попробовать ответить на этот вопрос после вопроса уточняющего - а это обязательное условие существования в этом бляцком мире - сражаться и защищать? А просто жить никак? Ибо плохой мир лучше доброй ссоры, и лучшая победа в битве. которую удалось избежать, гармония не терпит конфликтов и самый большой идиотизм человечества - это войны и так далее.
А если придется сражаться, то конечно за неё, за победу.

[Титр]

http://vff-s.narod.ru/kur/k/pnk3.html

Горбачевым было подписано «Совместное заявление» с японским премьер-министром Тосики Кайфу, в тексте которого впервые отмечалось наличие территориального спора по принадлежности не только Малой Курильской гряды (Шикотан и Хабомаи), но и Кунашира и Итурупа, которые в Совместной советско-японской Декларации 1956 года вообще даже не упоминались.
Находясь в 1990 году в Японии, Ельцин выступил с так называемой «программой поэтапного решения территориального спора», представлявшей фактически курс на растянутую по времени постепенную («поэтапную») передачу части южных Курильских островов под японский экономический и административный контроль. Дальнейшее ослабление российской позиции было допущено и в «Токийской декларации», содержащей двусмысленные формулировки, подогревавшие у японской стороны надежды на скорое получение под свой контроль двух крупных островов Большой Курильской гряды (Кунашира и Итурупа) и всей Малой Курильской гряды. Продолжением той же линии были безответственные авансы, выданные японской стороне на встречах «без галстуков» в Красноярске (1997 год) и Каване (1998 год).

[Титр]

Ранее Горбачев и Шеварднадзе подарили/продали США «кусок» территории СССР (Беринговое море)

Линия предательства -- так называют дальневосточные рыбаки разграничение экономической зоны и континентального шельфа между Россией и США, которое возникло в 1990 году.

Медведев отдал Норвегии богатый углеводородами шельф в Баренцевом море.

Так что ....

[Олекс]

Одна из дочерей премьер-министра заканчивает СПбГУ по специальности "Японский язык". Думаете, он не желает ей добра? Японского...

[Бразил]

Сообщение от Фикус

Главное я защитник своего Отечества, а не Японского.

И это выражается в Ваших указаниях, какие территории осваивать японцам?

Сообщение от Фикус

Мой посыл нашим доморощенным радетелям японского благополучия.

Это, например, кому? У японцев и без Курил всё вполне благополучно. Японцы уже давно провели модернизацию и заставили весь мир покупать свои товары. Наши же "защитники" только воздух сотрясают. Курилы не отдадим, Сколково построим, бла-бла-бла. А сами в полной жопе. Зато за престиж страны на форуме глотку перегрызть готовы.

Сообщение от Фикус

Призывайте другие страны, у которых с Японией спорные территории, чтобы поделились.

Призывы к странам через этот форум - это Ваш конёк.

Сообщение от Фикус

А может заодно Украине, Польше и Чехии отказаться от территорий, которые они получили в результате войн 1939-45 гг?

Вы уже почувствовали себя властителем мира? Переделываете карту Европы и Азии? Удачи!

[Бразил]

Сообщение от адекватор

Да не проводите трассу через Химкинский лес. Еб.ните её через спальные районы Москвы

А почему не вдоль железной дороги? Вы альтернативные проекты изучали? Зачем этот зигзаг нужен?
http://newtimes.ru/upload/medialibrary/002/HIMKI.jpg

Сообщение от адекватор

Пожалуй. могу попробовать ответить на этот вопрос после вопроса уточняющего - а это обязательное условие существования в этом бляцком мире - сражаться и защищать? А просто жить никак?

Да живите. Но завтра к Вам придут, например, и скажут, что вместо Вашего дома, тут должна быть трасса, или ещё какая-нибудь очень полезная штука. Вам дадут метлой под зад и какой-нибудь очередной неадекватор на очередном форуме мыловаров будет похихикивать над Вашими попытками добиться справедливости.

[Бразил]

Сообщение от Титр

Медведев отдал Норвегии богатый углеводородами шельф в Баренцевом море

Путин отдал Китайцам полтора острова.