Курилка. Часть 2

[Титр]

Сообщение от БариХан

Плохо изучили

Бари, а можно мне эту листовочку иметь!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крысюк Андрей

Т.е. до 1943 года было меньше 56 тыс, а с победами количество патриотов резко возросло. Не было возможности использовать приказ 270 на оккупированных территориях, потому, чем было хуже на передовой, тем было меньше партизан.

Так а воевать-то их кто заставлял за ненавистную власть?

[Граф Д]

Между партизанской войной и обычной есть большая разница. Из солдат которые с трудом удерживали позиции, в том числе и под страхом приказов и загранотрядов ибо фронт трещал и превосходство противника было очевидным могли получиться прекрасные партизаны. Психологически - огромная разница.
Само собой, они не ненавидели советскую власть. Хотя это ничего ровным счетом не говорит о советской власти. Крепостные крестьяне девятнадцатого века тоже верили в царя-батюшку.
С другой стороны, количество партизан действительно было не столь офигительным как можно было подумать учитывая масштабы страны и памятуя о советской официальной истории, согласно которой чуть ли не каждый хватал вот вилы и бежал сажать немца на эти вилы...

[Крысюк Андрей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Так а воевать-то их кто заставлял за ненавистную власть?

Ненавистная власть это к кому-то другому.
Я всего лишь

Сообщение от Крысюк Андрей

Народу в массе индифферентна власть.
...

Всегда найдется какой-то процент , который будет драться с врагом независимо от объективных условий. Но, для победы в войне, такого количества маловато.
Массе же нужны или какие-то гарантии, что они не зря начали воевать, или какая-то причина заставляющая выполнять долг.

В результате имеем по началу достаточно немногочисленное партизанское движение , в основном за счет оставленного подполья. И массовую сдачу в плен регулярных частей.
Части смогли призвать к героическому сопротивлению приказом 270.
С оккупированными сложнее, потому в разы количество партизан возросло не тогда, когда они были нужнее всего, при поражениях, а наоборот, при победах, когда поняли, что за наших можно воевать.
Статистику я дал. 43 год - партизанить ушло в 3 раза больше.

[Граф Д]

Да, это правда - народ к власти относится индиффирентно в общей массе, а идеология никогда не пропитывает общество настолько чтобы заставить людей умирать за нее - потому что входит в противоречие со здравым смыслом.
"У нас была общая идея, цель" это все миф, иллюзия. Причем чем ближе человек к земле (где как раз партизанить хорошо), тем меньше у него идей в принципе и больше трезвого крестьянского расчета.

[сэр Сергей]

Крысюк Андрей,

Сообщение от Крысюк Андрей

"Всего в течение 1943 г. количество народных мстителей возросло с 56 до 153 тысяч человек, то есть в 2,7 раза. В 1943 г. под их контролем находилось до 60 процентов территории Беларуси. "

Проблма не в количестве. Патизанская война имеет свои законы. И, дело не количестве партизан, а в специфической тактике.

Далео не всегда увелечение численности партизан говорит о размахе самой партизанской войны.

[Крысюк Андрей]

Сообщение от сэр Сергей

Крысюк Андрей,

Проблма не в количестве. Патизанская война имеет свои законы. И, дело не количестве партизан, а в специфической тактике.

Далео не всегда увелечение численности партизан говорит о размахе самой партизанской войны.

Конечно. Проблема в количестве желающих уйти в партизаны. В армии был приказ 270 в начале войны, заставивший части драться на смерть. А в середине войны подходившие части Красной Армии стали катализатором ухода к партизанам. А то объясняй, чем занимался ты, здоровый мужик, на оккупированных врагом территориях.

Может и звучит цинично, но вот статистикой подтверждается.

[сэр Сергей]

Свен,

Сообщение от Свен

Скажем, был Штаб Партизанского Движения в Москве.

Центральный Штаб Партизанского Движения существовал не так уж и долго - сформировали его 30 мая 1942 года в марте 1943 года его расформировали, потом, снова восстановили, однако в январе 1944 года снова расформирован.

Дело в том, что в основном патизанские отряды действовали в Белорусии и на Украине, там имелись самостоятельные штабы.

Сообщение от Свен

Много для организации отрядов сделал НКВД.

Отдельная Мотострелковая Бригада Особого назначения (ОМСБОН) формировала и забрасывала на занятую немцами территорию небольшие отряды, целью которых была разведывательно-диверсионная работа.

Сообщение от Свен

Но, вообще, партизаны были очень разными: от кровавых палачей своего народа, оказавшегося на оккупированных териториях, до героев-защитников, готовых на самопожертвование ради того же народа.

Думаю, что слухи о кровавых палачах сильно преувеличены.

[сэр Сергей]

Крысюк Андрей,

Сообщение от Крысюк Андрей

Конечно. Проблема в количестве желающих уйти в партизаны.

Да, вот, в том-то и дело, что просто так в партизаны не уйдешь. Партизанская война - тоже война. Нужно оружие, боеприпасы, продовольствие, медикаменты, одежда, обувь - тысячи всяких "нужно".

Кадровые партизанские отряды до войны были расформированы. Базы, большей частью, разобраны.

В начале войны снабжения по воздуху. практически, не было.

Партизаны, просто не могли снабжать поток добровольцев.

Кроме того, по тактическим соображениям, в этот исключительно трудный пеиод, было эффективнее действовать небольшими подразделениями и поток добровольцев, часто сдерживался искуственно.

[Крысюк Андрей]

Сообщение от сэр Сергей

Крысюк Андрей,

Да, вот, в том-то и дело, что просто так в партизаны не уйдешь. Партизанская война - тоже война. Нужно оружие, боеприпасы, продовольствие, медикаменты, одежда, обувь - тысячи всяких "нужно".

Кадровые партизанские отряды до войны были расформированы. Базы, большей частью, разобраны.

В начале войны снабжения по воздуху. практически, не было.

Партизаны, просто не могли снабжать поток добровольцев.

Кроме того, по тактическим соображениям, в этот исключительно трудный пеиод, было эффективнее действовать небольшими подразделениями и поток добровольцев, часто сдерживался искуственно.

А в 43 таки смогли сразу в 3 раза увеличить. Несомненно, все не так просто. И у партизан был кадровый резерв. Но примерное различие ситуаций можно все-таки отследить.

Можно отследить по той же Франции-маки, кот наплакал, но при высадке союзников и их наступлении сразу появились значительные подразделения партизан. Бои в Париже чего стоили. А там были в основном люди до этого не бравшие оружия.

[сэр Сергей]

Крысюк Андрей,

Сообщение от Крысюк Андрей

А в 43 таки смогли сразу в 3 раза увеличить. Несомненно, все не так просто. И у партизан был кадровый резерв. Но примерное различие ситуаций можно все-таки отследить.

Да, вот, именно, в 43-ем был взят курс на расширение партизанского движения. К патианам были направлены кадровые диверсанты, разведчики,подрывники, связисты, медики. Было налажено снабжение.

Сообщение от Крысюк Андрей

Можно отследить по той же Франции-маки, кот наплакал, но при высадке союзников и их наступлении сразу появились значительные подразделения партизан. Бои в Париже чего стоили. А там были в основном люди до этого не бравшие оружия.

Ну, так во Франции несколько иные условия были. И оккупационный режим там был не такой жесткий, как на территории СССР.

Хотя, сходная тенденцияна лицо. Но, не думаю, что и в случае с Францией, все дело только в шкурных соображениях.

ОУН, скажем, после серии полевых столкновений с Красной Армией, искусственно сократила численность УПА и сдерживала рост численности до 1947-го года, когда в результате Большой Блокады с массовым организованным противодейсвтием УПА и УНРА было покочено.

[Крысюк Андрей]

Сообщение от сэр Сергей

Крысюк Андрей,
...
Хотя, сходная тенденцияна лицо. Но, не думаю, что и в случае с Францией, все дело только в шкурных соображениях.
...

Все чего-то хотят приписать мне приписывание шкурничества нашим героическим дедам и прадедам.
Упаси Бог. Я пытаюсь только сказать, что само по себе будет драться не такое уж большое количество людей. Остальным(массам) нужен дополнительный мотив он очень разный, но он необходим-иногда расстрел на месте или репрессии семье, а иногда просто победы войск, дабы не чувствовать себя погибшим зазря.

Только и всего.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крысюк Андрей

Остальным(массам) нужен дополнительный мотив он очень разный, но он необходим-иногда расстрел на месте или репрессии семье, а иногда просто победы войск, дабы не чувствовать себя погибшим зазря.

Ну а желание прогнать аккупантов со своей земли и т.п. мотивом конечно же быть не может. Исключительно расстрелы, репрессии и какая-то там чья-то победа - типа кто побеждает - за того и будем? Зашибись!

[сэр Сергей]

Крысюк Андрей,

Сообщение от Крысюк Андрей

Остальным(массам) нужен дополнительный мотив он очень разный, но он необходим-иногда расстрел на месте или репрессии семье, а иногда просто победы войск, дабы не чувствовать себя погибшим зазря.

То есть, если я вас правильно понял, получается, своего рода, интерпретация Гумилева - пассионарная часть населения сражается, субпассионарной необходим толчек?

[Охотник]

Сообщение от Крысюк Андрей

И массовую сдачу в плен регулярных частей.

Вы никогда не задумывались, почему Белорусский особый военный округ потерял пленными гораздо меньше, чем Киевский ОВО?
Всё очень просто. В центре и на севере России леса и болота, а на юге, южнее Полесья, голые степи. Окруженцы в степи, как на ладони..., тут сопротивление бесполезно. А вот в лесах и болотах, окружённые солдаты, в подавляющей своей массе, сдаваться не выходили. Были, конечно трусы и хлюпики, говоря современным армейским языком - чмыри... В основном же почти все думали примерно так - лучше голодным в лесу жить, но не у немца в плену.
А в степях... Там да...., бежать некуда. Брат моей бабушки попал в плен в 41-м именно в тех степях. Там их брали целыми дивизиями. Чего абсолютно нельзя сказать о двух других фронтах.