Черный лебедь (Даррен Аронофски)

[Надия]

Сообщение от Пампадур

Знаете ли, "На каждого Афигена есть свой Шельмут"

А был ещё Афиноген!


Свен, а это что такое? Какова история создания?

[Туукка]

Сообщение от Мария О

Туукка, это где ты училась?

Это у меня журфак такой был

[Туукка]

Сообщение от Кирилл Юдин

Беда в том, что я всё чаще вижу, что всякие преподаватели учат не тому, чему стоило бы. Печально даже, что надувая пафос, такие учителя убивают настоящее творчество и ремесло... понтами. Дезориентируют своих учеников, которые ведь верят. А потом понты колотят и удивляются, почему их гений так и остаётся никем не признан.

Ну, не скажите. Нас просто учили нестандартно мыслить.
Я думаю, разумный человек и так понимает, что найти в падении тряпки большой смысл при желании можно, но он будет напускным, как вы говорите, ненужным. Хотя, если кому-то это доставляет удовольствие, то почему бы и нет?
Но все же подобные упражнения хорошо развивают воображение, и иногда это позволяет легче увидеть смыслы, которые все же есть, но которые не лежат на поверхности.

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне тоже, поэтому я и говорю - нечего там копать. Вскопано уже.

Ну, хорошо, вами вскопано, мной вскопано, а кем-то не вскопано. И это не значит, что они идиоты, они просто другие.
Хорошо, история о перфекционизме, пусть так. Но вам достаточно того, что это

Сообщение от Кирилл Юдин

история о слабой в психическом смысле личности, которая не выдержала психическую нагрузку в стремлении быть совершенной.

а кому-то интересно разобрать по косточкам: а что есть перфекционизм? какова его природа? почему он губителен для личности? что происходит в голове перфекциониста? какие желания тянут его в разные стороны, создавая когнитивный диссонанс?
Для вас ответы на эти вопросы либо неинтересны, либо общеизвестны, но есть люди, которые не руководствуются вот эти общеизвестным, им интересно разобраться самим. Это плохо, по-вашему?

Сообщение от Кирилл Юдин

Чаще "воду" не на малекулы расщепляют, а начинают рассуждать о её жизненной энергетике, ауре и волшебных свойствах, когда речь идёт лишь о том, сколько её нужно добавить в бачок омывателя стёкол.

Ну а как по мне, речь идет просто о воде. Но кому-то интересно говорить о ее ауре и энергетике, а вам интереснее ее залить в бачок. Но почему одно должно исключать другое?

Ну, мне тоже, например, кажется, что все эти рассуждения о пути к свету и тьме, и о том, в рай или ад попадет героиня, по большому счету, тут лишние. Найти это здесь, конечно можно, но это уже, на мой взгляд, скорее не обсуждение фильма, а просто разговор на тему, к которой подтолкнул просмотр фильма. То есть на самом деле в фильме ничего такого автор не закладывал.
Но это только мое мнение, к тому же, если людям интересно об этом поговорить, если они это в нем увидели, то на здоровье. Они же не сидели и не нарочно сочиняли, что бы такого божественного найти в этом фильме, они это просто увидели. А произведения искусства - это такие вещи, которые все видят по-разному, они многоплановы, и не поддаются однозначной трактовке, не согласны?
Зачем же тогда навязывать другим свое мнение?

[Афиген]

А сиськи-то хоть показывают?

[Ого]

Афиген, там много голой спины.

[Свен]

Сообщение от Надия

Свен, а это что такое? Какова история создания?

Это любительский клип на песню Dark Moor. Испанцы большие специалисты играть классику, как она должна звучать в 21-м веке.

[Пампадур]

Сообщение от Афиген

А сиськи-то хоть показывают?

Мне вот интересно, где вы видели у балерины грудь, это ж не Мулен Руж

[Афиген]

Сообщение от Пампадур

Мне вот интересно, где вы видели у балерины грудь, это ж не Мулен Руж

Да я и балета-то никогда не видел - туда ж с пивом не пускают.

[Пампадур]

Сообщение от Афиген

Да я и балета-то никогда не видел - туда ж с пивом не пускают.

Ха, учить вас, "мерзавчик" решит все проблемы )))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Туукка

Но все же подобные упражнения хорошо развивают воображение, и иногда это позволяет легче увидеть смыслы, которые все же есть, но которые не лежат на поверхности.

Ну, может быть. Но всё равно, какая-то странная тренировка.

Сообщение от Туукка

а кому-то интересно разобрать по косточкам

Я не против того, чтобы разбирали, мне не понравился матреиал, на котором это пытаются сделать. Для хорошего копания, стоит искать хорошие фильмы, а не выдумывать НАД фильмом то, чего там нет.

Сообщение от Туукка

Но почему одно должно исключать другое?

Я лишь за здравый смысл. Когда жулики и шарлатаны начинают приписывать предмету свойства, которыми он не обладает, чтобы просто успешнее его продать, я предпочитаю не вестись на эти уловки и другим не советую. Надо залить воду, чтобы помыть стёкла - заливайте, какая там нахрен аура и энергетика?

Сообщение от Туукка

Но это только мое мнение

Вот видите - нас уже двое! А вообще, это нормально - людей понимающих истинную суть вещей не должно быть много.

Сообщение от Туукка

Они же не сидели и не нарочно сочиняли, что бы такого божественного найти в этом фильме, они это просто увидели.

По-моему, именно сидели и выдумывали. О скрытых мотивах такого действа рассуждать не буду. Хотя они мне тоже понятны.

Сообщение от Туукка

А произведения искусства - это такие вещи, которые все видят по-разному, они многоплановы, и не поддаются однозначной трактовке, не согласны?

Согласен.

Сообщение от Туукка

Зачем же тогда навязывать другим свое мнение?

Ни в коем случае. Просто хочу помочь приоткрыть глаза и увидеть настоящее, а не напускное.

Сообщение от Пампадур

Мне вот интересно, где вы видели у балерины грудь

Навскидку: http://ukranews.com/ru/photo/2011/01/12/461

[Туукка]

Сообщение от Кирилл Юдин

Надо залить воду, чтобы помыть стёкла - заливайте, какая там нахрен аура и энергетика?

Ну, на мой взгляд, вы все же слишком упрощаете. Вы видите в этой истории только рассказ о судьбе свихнувшейся перфекционистке и напрочь отказываетесь видеть ней историю о пути художника, вас искренне удивляет, зачем говорить о борьбе черного и белого в героине.
Я же соглашусь с теми, кто говорит, что перфекционизм присущ каждому художнику, и соглашусь с тем, что в фильме нам пытаются показать борьбу черного и белого начала, и роль этой борьбы в творчестве.
Другое дело, что я считаю, что показать это достойно как-то не очень удалось.
То есть вроде хороший фильм, впечатляющий, но впечатляющий исключительно как триллер, как просто история о балерине, увлекшейся ролью настолько, что ее психика не выдержала. Но это лишь один смысловой пласт.
А вот как история о пути художника, о борьбе черного-белого, мне она не понравилась. Претензия на то, чтобы раскрыть это, была, и смысловой пласт этот как бы заложен, но показан как-то совершенно скомкано, и линия эта не развилась. Как вот писала ЛавсториЛТД, чего-то не хватило, ожидалось большего.

Сообщение от Кирилл Юдин

Когда жулики и шарлатаны начинают приписывать предмету свойства, которыми он не обладает, чтобы просто успешнее его продать

Ну, то есть вы считаете, что весь этот намек на другие смысловые пласты изначально не претендовал на более полное развитие, это было сделано просто для пущей красивости и претензии на серьезность?
И то, что другие называют приподнятостью до притчи, вы называете претензией и пафосом? Но разница тогда только в эмоциональной оценке этого.

Сообщение от Кирилл Юдин

По-моему, именно сидели и выдумывали. О скрытых мотивах такого действа рассуждать не буду. Хотя они мне тоже понятны.

Ну, я догадываюсь, на какие мотивы вы намекаете, но я так не думаю. Просто есть более эмоциональные, экзальтированные люди, которые склонны к поэтизации и аллегоризации. Многие творческие люди таковы.
А их нападки типа "ничего вы не понимаете" - это скорее ответ на вашу категоричность и насмешки, я думаю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот видите - нас уже двое! А вообще, это нормально - людей понимающих истинную суть вещей не должно быть много.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ни в коем случае. Просто хочу помочь приоткрыть глаза и увидеть настоящее, а не напускное.

Я, в отличие от вас, не обладаю столь безграничной уверенностью в себе Почему вы не на миг не допускаете, что можете ошибиться вы, а не другие?

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Туукка

И то, что другие называют приподнятостью до притчи, вы называете претензией и пафосом?

Я думаю, всё дело в том, что в данном случае "приподнятость" не состоялась. А кое-кто (критики, авторы, часть зрителей) делает вид (допускаю, что кто-то искренне так считает), будто бы она таки да, состоялась... И вот это выглядит как "претензии и пафос".

[Туукка]

Сообщение от ЛавсториЛТД

Я думаю, всё дело в том, что в данном случае "приподнятость" не состоялась. А кое-кто (критики, авторы, часть зрителей) делает вид (допускаю, что кто-то искренне так считает), будто бы она таки да, состоялась... И вот это выглядит как "претензии и пафос".

ЛавсториЛТД, спасибо. Вот так понятно

[ЛавсториЛТД]

Туукка, это я так поняла, а Кирилл, может, вовсе не это имел в виду

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Туукка

Другое дело, что я считаю, что показать это достойно как-то не очень удалось.

Что и требовалось доказать.

Сообщение от Туукка

Как вот писала ЛавсториЛТД, чего-то не хватило, ожидалось большего.

Ах да, нас уже трое.

Сообщение от Туукка

Многие творческие люди таковы.

Да знаю я, знаю.

Сообщение от Туукка

Почему вы не на миг не допускаете, что можете ошибиться вы, а не другие?

Я это легко допускаю на самом деле, но это не тот случай.

Сообщение от ЛавсториЛТД

это я так поняла, а Кирилл, может, вовсе не это имел в виду

Именно это и имел в виду.