Гайд-парк. Часть 4

[Мария О]

Сообщение от Туукка

не очень понимаю, почему большинство мужчин фантазируют о сексе с двумя девушками, но при этом отказываются толерантно относится к геям под предлогом того, что это патология, это аморально и ведет к гибели цивилизации.

(Шепотом): это гендерные дела. Шовинизм, сексизм и все такое - в генах уже, на подсознанке. С девушками они не боятся потерять доминирующую позицию, а с мужчинами боятся (даже если об этом не задумываются).
На уровне подсознания, секс с двумя девушками у них ассоциируется исключительно с сексом. А когда с мужиками - с властью. Не случайно в тюрьмах, в зонах, в неблагополучных закрытых мужских территориях новичков "опускают" - никакого отношения к любви такой гомосексуализм не имеет, только к теме подавления. Кто отымел - тот и сильнее, тот и властвует. Да и насилие мужчин по отношению к женщинам (в том числе и к женам) зиждется на том же - не на любви, а на самоутверждении своей власти, своего доминирования. Опустил слабого - сам стал, типа, сильным. Конечно, в этой связи им страшно за свою задницу - даже если им понравится, это, о ужас, будет означать потерю контроля над ситуацией.


Но вообще действительно предлагаю прекратить этот разговор. Тема и правда слишком сложна, чтобы в форумной дискуссии кому-то что-то доказать. У каждого будут свои доводы и свои ссылки на исследования и т.д.

[Туукка]

Сообщение от Мария О

(Шепотом): это гендерные дела.

(Тоже шепотом): Маша, спасибо!
Но вот интересно, как они сами это интерпретируют. Какой-то же логикой они руководствуются, вот интересно понять их ход мыслей.

[Ума Хурма]

Сообщение от Кирилл Юдин

Туукка, ну вот зачем копья ломать, Вы что на самом деле считаете, что гомосексуализм - норма?

Я не Туукка, но считаю, что 3-5% гомосексуалистов, существовавших и существующих всегда, вне зависимости от религиозных-общественных норм и даже юридических запретов - это действительно норма. Были, есть и будут, несмотря на воинствующих гомофобов

[Ума Хурма]

Сообщение от Мария О

(Шепотом): это гендерные дела. Шовинизм, сексизм и все такое - в генах уже, на подсознанке. С девушками они не боятся потерять доминирующую позицию, а с мужчинами боятся (даже если об этом не задумываются).
На уровне подсознания, секс с двумя девушками у них ассоциируется исключительно с сексом. А когда с мужиками - с властью. Не случайно в тюрьмах, в зонах, в неблагополучных закрытых мужских территориях новичков "опускают" - никакого отношения к любви такой гомосексуализм не имеет, только к теме подавления. Кто отымел - тот и сильнее, тот и властвует. Да и насилие мужчин по отношению к женщинам (в том числе и к женам) зиждется на том же - не на любви, а на самоутверждении своей власти, своего доминирования. Опустил слабого - сам стал, типа, сильным. Конечно, в этой связи им страшно за свою задницу - даже если им понравится, это, о ужас, будет означать потерю контроля над ситуацией.

Па-аддерживаю! Вы просто мои мысли читаете, Мария

Вот в чем штука: я могу всю жизнь прожить среди геев и лесби, общаться с ними, получать сексуальные предложения и тому подобное. Но я на 200% уверена, что никогда не стану лесбиянкой. Просто не смогу. Пусть мне пропагандируют гомосексуальный образ жизни 24 часа в сутки.

При этом к гомоэротам отношусь более чем спокойно, а к некоторым - так и вовсе с симпатией.

Граждане гомофобы Когда вы возмущаетесь и кипятитесь - вы, сами того не подозревая, демонстрируете свою неуверенность в собственной гетеросексуальности. Да-да, поверьте психологу со стажем

[Маняша]

Сообщение от Ума Хурма

Да-да, поверьте психологу со стажем

Ума Хурма, для некоторых людей психолог со стажем - это, увы, (мягко говоря) человек с очень большими психологическими проблемами. Со стажем.

[Ума Хурма]

Сообщение от Маняша

для некоторых людей психолог со стажем - это, увы, (мягко говоря) человек с очень большими психологическими проблемами. Со стажем

Для воинствующих гомофобов, надо полагать? А уж они-то, брызжущие ненавистью во все стороны, стоит задеть их эрогенную зону... тьфу, больное место - так вот, они - само воплощение душевного здоровья Эта ветка - тому пример. Я вот читаю и буквально наслаждаюсь этим фонтанирующим здоровьем

[Мария О]

Сообщение от Маняша

для некоторых людей психолог со стажем - это, увы, (мягко говоря) человек с очень большими психологическими проблемами.

Да, так бывает. К счастью, бывает и наоборот. Я видела и тех, и других, работала с ними. Некий критерий "нормальности" психолога для меня - адекватность, наличие СОБСТВЕННОГО суждения, способность выразить его своими словами, не злоупотребляя научными (и псевдонаучными) терминам, а также НЕБОЯЗНЬ иметь свое мнение, отличное от мнения большинства - что говорит о личностной СВОБОДЕ. Если у человека есть личностная свобода - то это уже не

Сообщение от Маняша

человек с очень большими психологическими проблемами

Поэтому, Ума Хурма - спасибо.

PS. Хотя, конечно, для драматургии образ психолога, который сам сдвинутый - очень выгоден. Хотя и штамп уже. Но зависит - как сделать.

[Юрич]

Сообщение от Алхимик

Именно тогда, в процессе поиска, проб и ошибок, скорее всего и появились первые сексменьшинства именно нашей цивилизации.

Мне нравятся мысли по этой теме немецкого философа Артура Шопенгауэра. Одна из его работ называется «Метафизика половой любви». В ней он раскрывает свою концепцию межполовой любви, роль природы в ней, рассматривает инструменты, с помощью которых она управляет людьми, это половой инстинкт и его производные: любовь, страсть. Которыми природа одурманивает человека с главной целью «продолжения рода» с нужным ей индивидуумом, и рождении дитя в котором бы максимально сходились лучшие параметры от матери и отца.
И в конце этой работы Шопенгауэр делает приложение, где дает свое видение проблемы, о которой мы здесь говорим.

Вначале он пишет об истории этой аномалии, на основании человеческого опыта, исторических и литературных источников, включая самые древние. И приходит к тому, что этот порок процветает во все времена и во всех странах мира. Что он был распространен среди греков и римлян. Об этом свидетельствуют все древние писатели, особенно поэты, говорят об этом, даже целомудренный Вергилий не составляет исключения (Экологи). Его приписывают мифическим героям и Богам. Платон, Сократ, Аристотель пишут о том, что у кельтов, галлов педера-ия пользовалась почетом, а у критян покровительством закона. И в Азии с самых ранних времен были заражены этим пороком, и индусы, и китайцы, и народы ислама, и евреи.

И он, рассуждая о такой распространенности этого дела и его не искореняемости, приходит к выводу, что он вытекает из самой же человеческой природы. И тут получается парадокс, чтобы такая вещь глубоко противоестественная и противодействующая природе в ее самой важной цели «продолжении рода» проистекает из самой же природы.

Разгадку он описывает и обосновывает, если коротко примерно так, что касается молодых людей, то с ними это отклонение происходит из-за случайного или преждевременного вырождения производительной силы, которая могла бы создать дурное потомство. А слишком старые производят в основном уже негодное потомство с телесными и умственными изъянами, а природе оно не нужно, она с целью сохранения вида замещает у стариков влечение к женщине (до полного отвращения), на легкое влечение к мужчинам (особенном к молодым) и тем больше, чем больше падает возможность этого старика зачать полноценного ребенка. Но от склонности до порока большое расстояние, если же не ставится никакой препоны, как это было в Древней Греции или Риме, или Азии, то поощряя примером, она легко может довести до широкого распространения этого порока.

В общем, с одной стороны это вроде бы противодействует природе, а с другой, получается, помогает ей сохранить здоровый и бодрый человеческий «вид». И так как природа не знает морали, а только физическое, то и средства для своих целей выбирает такие, какие ей больше подходят, в данном случае педерастия. А любой человек является ее «заложником», средством для осуществления ее целей.

[Маняша]

Сообщение от Ума Хурма

Для воинствующих гомофобов, надо полагать? А уж они-то, брызжущие ненавистью во все стороны, стоит задеть их эрогенную зону... тьфу, больное место - так вот, они - само воплощение душевного здоровья Эта ветка - тому пример. Я вот читаю и буквально наслаждаюсь этим фонтанирующим здоровьем

Ума, заметьте, я просто написала о "некоторых людях".

[Туукка]

Сообщение от Юрич

Мне нравятся мысли по этой теме немецкого философа Артура Шопенгауэра. Одна из его работ называется «Метафизика половой любви». В ней он раскрывает свою концепцию межполовой любви, роль природы в ней, рассматривает инструменты, с помощью которых она управляет людьми, это половой инстинкт и его производные: любовь, страсть. Которыми природа одурманивает человека с главной целью «продолжения рода» с нужным ей индивидуумом, и рождении дитя в котором бы максимально сходились лучшие параметры от матери и отца.
И в конце этой работы Шопенгауэр делает приложение, где дает свое видение проблемы, о которой мы здесь говорим.
Вначале он пишет об истории этой аномалии, на основании человеческого опыта, исторических и литературных источников, включая самые древние. И приходит к тому, что этот порок процветает во все времена и во всех странах мира. Что он был распространен среди греков и римлян. Об этом свидетельствуют все древние писатели, особенно поэты, говорят об этом, даже целомудренный Вергилий не составляет исключения (Экологи). Его приписывают мифическим героям и Богам. Платон, Сократ, Аристотель пишут о том, что у кельтов, галлов педера-ия пользовалась почетом, а у критян покровительством закона. И в Азии с самых ранних времен были заражены этим пороком, и индусы, и китайцы, и народы ислама, и евреи.
И он, рассуждая о такой распространенности этого дела и его не искореняемости, приходит к выводу, что он вытекает из самой же человеческой природы. И тут получается парадокс, чтобы такая вещь глубоко противоестественная и противодействующая природе в ее самой важной цели «продолжении рода» проистекает из самой же природы.
Разгадку он описывает и обосновывает, если коротко примерно так, что касается молодых людей, то с ними это отклонение происходит из-за случайного или преждевременного вырождения производительной силы, которая могла бы создать дурное потомство. А слишком старые производят в основном уже негодное потомство с телесными и умственными изъянами, а природе оно не нужно, она с целью сохранения вида замещает у стариков влечение к женщине (до полного отвращения), на легкое влечение к мужчинам (особенном к молодым) и тем больше, чем больше падает возможность этого старика зачать полноценного ребенка. Но от склонности до порока большое расстояние, если же не ставится никакой препоны, как это было в Древней Греции или Риме, или Азии, то поощряя примером, она легко может довести до широкого распространения этого порока.
В общем, с одной стороны это вроде бы противодействует природе, а с другой, получается, помогает ей сохранить здоровый и бодрый человеческий «вид». И так как природа не знает морали, а только физическое, то и средства для своих целей выбирает такие, какие ей больше подходят, в данном случае педерастия. А любой человек является ее «заложником», средством для осуществления ее целей.

Юрич, спасибо!

[Маняша]

Сообщение от Мария О

К счастью, бывает и наоборот.

Мне, увы, не повезло. И теперь - облом с психологами на всю оставшуюся жисть...

[Маняша]

Сообщение от Мария О

Если у человека есть личностная свобода - то это уже не Цитата: Сообщение от Маняша человек с очень большими психологическими проблемами

Да это вообще замечательный человек, вне всякой профессии!

[Ума Хурма]

Сообщение от Маняша

Ума, заметьте, я просто написала о "некоторых людях"

Я заметила, что вы написали об этом в данной ветке Или упоминание о психологах всегда вызывает в вас подобную реакцию?

Сообщение от Маняша

И теперь - облом с психологами на всю оставшуюся жисть...

Ясно. Предыдущий вопрос снят.

[Мария О]

Сообщение от Маняша

Мне, увы, не повезло. И теперь - облом с психологами на всю оставшуюся жисть...

Ой, это очень печально, сочувствую, искренне. Психологи могут быть очень полезны, если попадется умный и интересный.
Но впрочем, тут - как везде, во всем. Собственно, как с мужчинами. Если один попался "не тот", мы же не будем делать выводы, о том, что все они... ну, сами знаете.

[Мария О]

Сообщение от Маняша

Да это вообще замечательный человек, вне всякой профессии

Кстати, да.