Гайд-парк. Часть 4

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ярослав Косинов

Есть ещё сериал Queer As Folk - там пять сезонов что ли. Вот там ситуаций драматических на эту тему завались - бери-смотри-изучай-анализируй.

А есть ещё сериал "Глухарь" с моими сериями (аж 10 штук) о лесбиянке, которой по идее должен сочувствовать зритель и пытаться понять. Многие пишут в отзывах, что даже плакали. Так что, когда кто-то говорит о моей гомофобии - это просто смешно. Меня никто не заставлял об этом писать в сериале.
Но-таки да - у меня есть своя ОБОСНОВАННАЯ позиция на этот счёт.

[Мария О]

Кирилл Юдин, почему-то не сомневалась, что вы придете именно к таким выводам. Мне кажется, в тех вопросах, где у вас уже есть своя точка зрения, вам не нужны никакие другие, не нужно смотреть фильмы, изучать историю вопроса и т.д. Так как вы все равно будете интерпретировать все увиденное со своей колокольни. Ваше право. Мое право - иметь свою точку зрения. Спасибо за дискуссию.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот героини говорят - мы хотим дать ребёнку свою любовь? Какую? Лесбийскую или материнскую? Мать, если она желает именно посвятить себя ребёнку, а не ребёнка себе, будет действовать в интересах этого ребёнка. А вот этих двух "мам" сиьно смущает вопрос участия отца в воспитании ребёнка. Вопрос: А зачем ребёнка лишать отца? Ну Вы лесбиянки - это ваши проблемы, н оведь они хотят, чтобы ребёнок их воспринимал именн окак пару, а родного отца не знал.
Вот мы и возвращаемся к вопросу о воспитании в таких семьях и вопросу прав ребёнка. Соершенно очевидно, что они хотят ребёнка, ради компенсации собственных комплекосв. То есть ребёнок - это лишь инструмент.

посмотрите Квиров - там как раз героини принимают вашу сторону и не лишают ребёнка отца (но это не значит, что проблемы исчезают, просто появляются другие - очень похожие на проблемы разведённых родителей). просто в Машином фильме вот такие вот героини, в других - другие. ситуации и характеры разные же бывают.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ярослав Косинов

Жалко что ли вам одну проблему им решить разрешить?

Вы не уточнили, за счёт кого. Ответ очевиден - за счёт детей. Тут вопрос не о жалости, а о допустимости. Я считаю - недопустимо. Потому что такое решение - безответсвенно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мария О

Мне кажется, в тех вопросах, где у вас уже есть своя точка зрения, вам не нужны никакие другие, не нужно смотреть фильмы, изучать историю вопроса и т.д.

1. Точка зрения не появляется в момент рождения, она на чём-то основывается.
2. Вы ведь тоже не желаете свою точку зрения менять, несмотря на неопровержимые доказательста и аргументы, предпочитаете их просто не замечать. Откуда такая нетолерантность к чужому мнению?

И не совсем понимаю (хоть и звучит красиво) причём тут история вопроса?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ярослав Косинов

но это не значит, что проблемы исчезают, просто появляются другие - очень похожие на проблемы разведённых родителей

И ситуации с разведёнными родителями бывают разными. Многие находят способы не травмировать ребёнка своими личными проблемами. Гомосексуальные пары, чаще ставят во главу угла именно свои личные проьблемы - проблемы своих взаимоотношений между собой и обществом.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы не уточнили, за счёт кого. Ответ очевиден - за счёт детей. Тут вопрос не о жалости, а о допустимости. Я считаю - недопустимо. Потому что такое решение - безответсвенно.

Уточню для себя вашу позицию, чтобы мисандерстендинга не было. Недопустимо и безответственно что? Что ребёнок будет расти в гомосексуальной семье? Или что дети могут видеть целующихся дяденек на улице? А то я уже что-то еле улавливаю предмет обсуждения.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Люсяндра

какой фильм? Где-то можно посмотреть?

http://big***rent.org/video/tvrip/57...-72558-mb.html

[Лир]

Сообщение от Ярослав Косинов

Уточню для себя вашу позицию, чтобы мисандерстендинга не было. Недопустимо и безответственно что? Что ребёнок будет расти в гомосексуальной семье? Или что дети могут видеть целующихся дяденек на улице? А то я уже что-то еле улавливаю предмет обсуждения.

Предлагаю составить списки кто за что и кто против чего. А то уже действительно запутано как-то всё.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Кирилл Юдин

И ситуации с разведёнными родителями бывают разными. Многие находят способы не травмировать ребёнка своими личными проблемами. Гомосексуальные пары, чаще ставят во главу угла именно свои личные проьблемы - проблемы своих взаимоотношений между собой и обществом.

И это опять же в Квирах тоже подробно рассматривается. Например, они не могут устроить ребёнка в садик, потому что обычные родители против и им приходится искать толерантный детский сад. И встаёт вопрос - так это они ставят во главу угла свои проблемы с обществом, или это общество их заставляет. Ведь если бы родители не упёрлись, ходило бы дитя преспокойно в первый попавшийся сад и никаких проблем.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ярослав Косинов

Недопустимо и безответственно что?

Давать гомосексуальным парам равные семейные права с гетеросексуалами.

Сообщение от Ярослав Косинов

Что ребёнок будет расти в гомосексуальной семье? Или что дети могут видеть целующихся дяденек на улице?

Ярик, не пытайтесь меня поймать - у Вас опыта не хватит создать лукавую ловушку для меня. .
Когда речь идёт о недопустимости наделения правом, то речь лежит в правовой - юридической плоскости. Вопрос вызывающего провокационного поведения представителей сексуальных меньшинств лежит в плоскости нравственнсти. Оба вопроса не могут взаимоисключать друг друга. То есть ставить их "или-или" - неправомерно.
Ставьте вопросы корректно.

[Мария О]

Сообщение от Кирилл Юдин

Откуда такая нетолерантность к чужому мнению?

Как это - нетолерантность? Я ж сказала -

Сообщение от Мария О

Ваше право.

Сообщение от Кирилл Юдин

И не совсем понимаю (хоть и звучит красиво) причём тут история вопроса?

Я имею в виду, откуда есть-пошли гей-парады (раз уж мы с них начали), как во все времена жили (и брались откуда-то - несмотря на отсутствие "пропаганды" гомосексуалисты), как им живется в разных странах и т.д. Впрочем, уверена, вам это не надо, не запаривайтесь, правда. Мне просто жаль будет вашего времени, честно - так как вы все равно останетесь незыблемы аки кремень, и крепости ваших убеждений, и владению искусством аргументации я могу только позавидовать. Я так не умею, увы, поэтому спорить с вами очень трудно - а главное, бесполезно. Не потому, что вы убедите (меня, например), а потому что мы все равно не придем к объединяющему выводу. Но компромисс возможен, и всегда есть - это человеческая симпатия друг к другу, вне зависимости от разницы убеждений.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Давать гомосексуальным парам равные семейные права с гетеросексуалами.

Ярик, не пытайтесь меня поймать - у Вас опыта не хватит создать лукавую ловушку для меня. .
Когда речь идёт о недопустимости наделения правом, то ерчь лежит в правовой - юридической плоскости. Вопрос вызывающего провокационного поведения представителей сексуальных меньшинств лежит в плоскости нравственнсти. Оба вопроса не могут взаимоисключать друг друга. То есть ставить их "или-или" - неправомерно.
Ставьте вопросы корректно.

да не собираюсь я вас ловить. хотя опять-таки слышу нотки возрастного шовинизма. разобраться хочу, чтобы не лоховать потом.

Ещё раз почётче мне скажите, почему по вашему мнению давать гомосексуальным парам равные семейные права с гетеросексуалами безответственно и недопустимо с юридической точки зрения? я правильно вашу позицию услышал?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мария О

Как это - нетолерантность? Я ж сказала -

Вопрос не в том, что Вы сказали, вопрос в том КАК ВЫ это сказали.

Сообщение от Мария О

в тех вопросах, где у вас уже есть своя точка зрения, вам не нужны никакие другие, не нужно смотреть фильмы, изучать историю вопроса и т.д

То есть, как бы намекнули на косность - типа дуаку доказывать бесполезно. Это нетерпимость к чужому мнению.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ярослав Косинов

да не собираюсь я вас ловить

Это правильная тенденция.

Сообщение от Ярослав Косинов

хотя опять-таки слышу нотки возрастного шовинизма.

Шовинизм тут ни при чём. Я же не знаю, сколько Вам лет, но я вижу, что Вы пишете и понимаю, что это слова очень молодого человека, без опыта во многих вопросах. Я просто прямо об этом говорю. И это даёт положительный результат, для Вас в первую очередь:

Сообщение от Ярослав Косинов

разобраться хочу, чтобы не лоховать потом.

Вот видите! Есть польза.

Сообщение от Ярослав Косинов

Ещё раз почётче мне скажите,

Ещй раз - не буду.

Сообщение от Ярослав Косинов

я правильно вашу позицию услышал?

Сформулировали - да. Позицию толком не услышали, раз просите ещё раз пересказать.