О величии трехактной структуры сценария

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

это, скорее, интеллектуалы, а не интеллигенты.

Тыкс, опять мы куда-то убежали. Мы о чём говорили? Об "интеллигентском" кино или об "интеллектуальном"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Что касается личного принятия или непринятия термина "интеллектуальное кино", то это вопрос отношения к мудрейшим системам жанрового разделения.

Нет такого жанра "интеллектуальный".

[Туукка]

Сообщение от Кирилл Юдин

А я и не спорю.

То есть вам исключительно термин не нравится? Или вы в целом отрицаете существование какого-то "не такого" кино?

Сообщение от Кирилл Юдин

При этом я настаиваю, что какой бы развлекательный фильм ни был, если он не даёт никакой пищи для ума - это плохое кино.

Так я тоже не спорю

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот тут даже уточняли, оказывается авторское кино и "интеллектуальное" кино - не одно и то же.

Вот тут я сама уже запуталась.
Я так понимаю, в большинстве случаев "авторское кино", "интеллектуальное кино", "артхаус" употребляют как синонимы. Если рассматривать с этой позиции, то термин "интеллектуальное кино" кажется мне не вполне корректным.

Сообщение от сэр Сергей

интеллектуальное кино обращается к интеллекту, прежде всего. Развлекательное - прежде всего к эмоциональной сфере.

Вот такое определение я вообще не понимаю. Любое искусство ориентировано прежде всего на эмоциональное восприятие, как может быть иначе? Конечно, могут быть исключения, но мне кажется, таких примеров единицы. Мне вот сложно представить себе фильм, ориентированный на превалирование интеллектуального восприятия. Я, наверное, не видела таких.

Но, если все-таки разделять понятия "авторское", "интеллектуальное", "артхаусное" кино, то, я думаю, термин "интеллектуальное" может существовать, если будет применяться к тем фильмам, для адекватного восприятия которых будет необходим определенный багаж знаний - фильмов, наполненных различными аллюзиями и отсылками к другим произведениям искусства.

Сообщение от Кирилл Юдин

И кто это такие?

Сообщение от Кирилл Юдин

А это КТО?

Кирилл, ну что вы занудствуете
У каждого фильма есть целевая аудитория, разве нет?
Домохозяйки - это кто? А подростки - это кто? Они ведь тоже бывают разными.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот именно, потоум что кино "для всех" тоже не сущетсвует.

Ну вы же вроде не спорили с тем, что есть кино для массовой аудитории, а есть то, которое не будет смотреть массовая аудитория. Или вы что-то другое под этим подразумеваете?

Сообщение от Кирилл Юдин

А я и не спорю. Но речь шла не о массовом или не массовом кино, а о "интеллектуальном".

Например, ту же упоминаемую "Страну приливов" не очень-то воспринимает среднестатистический зритель... Вот и как назвать подобные фильмы?

И, пожалуйста, кто-нибудь, объясните мне, в чем разница между всем этим авторским-интеллектуальным-концептуальным-артхаусным кино? Правда, очень интересно разобраться, но я уже запуталась. Дайте какие-нибудь четкие определения, в чем различия? Пожалуйста!

[Анна М]

Если фильм совсем неинтересен, но снят качественно - это интеллектуальное кино.
При авторском кино фильм тоже неинтересный, но тут и качество картины может хромать - не страшно.
Про артхаус и концептуальное кино не знаю, не смотрела.
Смайлик добавлять нужно?

[Туукка]

Сообщение от Анна М

Если фильм совсем неинтересен, но снят качественно - это интеллектуальное кино.
При авторском кино фильм тоже неинтересный, но тут и качество картины может хромать - не страшно.

Сообщение от Анна М

Смайлик добавлять нужно?

Анна М, пожалуй, что нужно

[Мария О]

Сообщение от Кирилл Юдин

Жанр - это жанр. А "интеллектуалка" - это просто понты. Потому что можно размыть рамки жанров, смешать их. И в результате будет сложность с определением какого-то одного жанра. Но "ителлектуалка" - это либо кино для "интеллектуалов", либо нет. И вот тут главный подвох - слишком часто пустое кино, называют "интеллеткуальным"

По-хорошему-то, есть хорошее кино и плохое. Интересное и скучное. Но что кому интересно - каждый определяет для себя сам. Равно как и то, какую "пищу для ума" готов потреблять его интеллект. Там, где для одного пусто, другой найдет ценность. И наоборот - на то, что один сочтет крутым и классным, другой пожмет плечами и пойдет дальше.
Конечно, развлекательного кино больше, оно востребовано и т.д. Но все мы согласны с тем, что нынешние времена - не лучшие для развлекательного кино. И разумеется, те же процессы происходят и отражаются в нынешнем арт-хаусе. Ну с какой стати, он вдруг станет процветать на фоне всеобщего упадка? Как и всё - хиреет.
Но делать выводы о том, что так было всегда, и что ВСЕ кино, которое принято сейчас именовать авторским, это пустые понты и скукотища - я бы не стала. Ведь весь цвет кинематографа 60-х, 70-х может подпасть под определение авторского и интеллектуального. И кстати, люди тогда ходили в кинотеатры на "Ночи Кабирии", "Гибель богов", "Смерть в Венеции", "Отвратительные, грязные, злые" и т.д. - и продюсеры не прогорали. И я лично с большим удовольствием готова пересматривать ТО кино.
А ныне... ну да, упадок. Так он во всем, как я уже говорила. Мне кажется, просто это надо учитывать в дискуссиях "за интеллектуалку".

Сообщение от Кирилл Юдин

Или это придумали снобы, чтобы понты колотить и КАЗАТЬСЯ уинее, чем есть на самом деле? Ну как же - "Я предпочитаю интеллетуальное кино" - круто ведь звучит, типа самый умный такой, не плебей ни разу. Только от лукавого всё это. Я бы даже сказал, от недостатка того самого интеллекта.

Тут, я полагаю, дело добровольное - кто-то, может, и хочет казаться умнее, но вряд ли получится. Честно говоря, ни разу не видела человека, у которого бы это получилось убедительно - казаться умнее, чем он есть на самом деле. Ну видно ж все, ей-богу, че огород-то городить. И на форуме, и в жизни.
Однако, Кирилл, мы уже не раз говорили об этом - было бы слишком опрометчивым грести всех под одну гребенку, как бы ни хотелось всё упростить и привести к одному знаменателю - тому, который ты считаешь единственно верным и с горячностью, достойной лучшего применения, отстаиваешь - то есть, своему.
Нет, извини. Есть еще, например, мой. А мне-то че понты колотить? Мне не надо.

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

Это( в контексте нашей беседы ) очень-очень умные и образованные люди, которые желают поупражнять свой интеллект.

Сообщение от сэр Сергей

Перельман, Путин, Алферов, Капица - это, скорее, интеллектуалы, а не интеллигенты. Не тянут они на рафинированных интеллигентов. Масштаб не тот!
Они дело делали всю жизнь и по сей день делают, а не рассуждают о тщети всего сущего.
Про Гай Германику ничего не скажу. Не знаю. Тут надо с кем-нибудь из рафинированных проконсультироваться.

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от Лир
Думаю этот вопрос надо задавать рафинированным. Есть тут такие?
Я не хочу показывать пальцем, но есть. Да такой человек на форуме есть.

Н-да, весело тут. Сэр, может, вам тоже смайлы почаще использовать? А то как представила ваших рафинированных интеллигентов с масштабом, аж глаз задергался.

Сообщение от Анна М

Смайлик добавлять нужно?

Сообщение от Туукка

пожалуй, что нужно

[Слава КПСС]

Сообщение от Кирилл Юдин

"Яйца судьбы", "Гитлер капут" и т.д. - это кино для "интеллектуалов" или "для всех"?

Сообщение от сэр Сергей

Я, к сожалению, не располагаю большим массивом данных, но, мои знакомые яицеголовые категорически отвергают эти фильмы и однозначно относят их к "кино для примитивных".

Не нужно быть Спинозой, чтобы понять, что это жалкие фильмы.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет такого жанра "интеллектуальный".

Есть такой жанр. Если говорить формально.
Есть несколко систем жанрового разделения. Есть разделение жанров по воздействию на зрителя.

Я сейчас уже не поммню, но на вскидку, в этой системе 4 или 5 жанров. Примерно так:

1. Интеллектуальное кино.
2. Развлекательное кино.
3. Эротическое кино

И, какое-то там еще. Другое дело, что не все специалисты (и вы в их числе) признают саму формулировку "Интеллектуальное кино". Их позиция аргументирована. Не спорю.

Но. сам факт существования такого разделения и выделения жанра оспаривать нельзя.

[сэр Сергей]

Туукка,

Сообщение от Туукка

Но, если все-таки разделять понятия "авторское", "интеллектуальное", "артхаусное" кино, то, я думаю, термин "интеллектуальное" может существовать, если будет применяться к тем фильмам, для адекватного восприятия которых будет необходим определенный багаж знаний - фильмов, наполненных различными аллюзиями и отсылками к другим произведениям искусства.

Не совсем так. Интеллектуальное кино включает в себя и авторское, и артхаус, и концептуальное.

[сэр Сергей]

Мария О,

Сообщение от Мария О

Н-да, весело тут. Сэр, может, вам тоже смайлы почаще использовать? А то как представила ваших рафинированных интеллигентов с масштабом, аж глаз задергался.

Ві напрасно иронизируете. Тут у нас есть, как віражается Кирилл Юдин, специально обученній человек - рафинированній интеллигент.

Понятие "интеллигент" не тождественно понятию "интелектуал", потому что интеллигент это не просто образованный человек - профессионал, не просто высокий профессионал.

Интеллигент -это, прежде всего, состояние души, комплекс убеждений, стиль жизи и поведения.

Интеллектуал - это, прежде всего, образование, профессиоализм и приверженность делу.

То есть, интеллектуал может быть интеллигентом, а может и не быть им (что чаще).

Интеллигентом же может быть всякий, кто разделяет соответствующе убеждения, стиль жизни и т.д.

Таким образом, академик и нобелевский лауреат может не быть рафинированным интелигентом (например, он любит Родину - уже не интеллигент), а библиотекарша из районной библиотеки вполне может быть рафинированной интеллигенткой.

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

Понятие "интеллигент" не тождественно понятию "интелектуал"

Да, спасибо, я в курсе.

[сэр Сергей]

Мария О,

Сообщение от Мария О

Да, спасибо, я в курсе.

Я понял. Больше беспокоить не стану. Прошу прощения.

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

Я понял. Больше беспокоить не стану. Прошу прощения.

Бог мой, за что прощения-то просить? Тут жаркая дискуссия, вы в ней участвуете - продолжайте сколько хотите, меня вы не беспокоите, и я ни в коем случае не могу и не хочу как-то ограничивать вашу свободу высказывания.

[сэр Сергей]

Мария О,

Сообщение от Мария О

Бог мой, за что прощения-то просить?

За то, что обратился к вам лично со своими мыслями по поводу.