Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?

[Беллуна]

Сообщение от Роман Артман

Что тогда!?

Нечто. ))

[Беллуна]

Сообщение от Роман Артман

это смертельный бой самого с собой ... и... Что тогда!?

Как пишет Кирилл Юдин, это есть НЕЧТО. Болезнь, к примеру.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Роман Артман

А, если героем является откровенная мерзость с сильновыраженной шизофренией и раздвоением личности. Если он с утра, паинька - как большинство из нас... А, к вечеру крошит проституток в мелкую купустку; то этот фильм уже заранее, можно считать провальным? Это же не борьба "прото" и "анти", это смертельный бой самого с собой ... и... Что тогда!?

главное, чтобы это была такая мерзость, чтобы всем мерзостям мерзость! чтобы при слове мерзость, у всех бы возникала ассоциация вот с таким вот героем. чтобы мы хотели быть такими же мерзкими, как ваш герой. но для этого - вот эта самая мерзость она должна быть за ради чего-то светлого и хорошего. типа как крестный отец. он гад, но он ВЕРНЫЙ гад. т.е. важно хотя бы одно положительное качество, которое всё отрицательное оправдает.

т.е. мерзость может быть, но она должна быть оправдана. и что-то должно быть всё-таки привлекательное.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Роман Артман

А, если героем является откровенная мерзость с сильновыраженной шизофренией и раздвоением личности. Если он с утра, паинька - как большинство из нас... А, к вечеру крошит проституток в мелкую купустку; то этот фильм уже заранее, можно считать провальным? Это же не борьба "прото" и "анти", это смертельный бой самого с собой ... и... Что тогда!?

А в чем проблема? Доктор Джекил и мистер Хайд - это два разных персонажа, один протагонист, другой антагонист. Они противостоят друг другу, в этом и есть суть конфликта.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Беллуна

Кирилл, Вы противоречите сами себе.
Вот Ваша аннотация к сценарию "Папаша":
////Но есть нечто, что постоянно беспокоит его: он не может сознаться своей любимой в том, как он зарабатывал на жизнь.///
НЕЧТО, как ни крути, чувство СТЫДА, ВИНЫ и чего-то другого, известного только Вам, мешающее герою обрести счастье с героиней.

То есть, чувство относится к миру антагонизма, движет историю к финалу.
Кстати, история хорошая.

я вот всё никак не догоняю - что есть мир антагонизма?
кто есть антагонист - знаю
шо це есть внутренний конфликт - а в приведённой аннотации речь именно о нём идёт - знаю
а вот что есть мир антагонизма? хз

[Беллуна]

Сообщение от Ярослав Косинов

вот что есть мир антагонизма?

Всё, что мешает герою в достижении его цели.
Например, шторм в одноименном фильме.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Беллуна

Всё, что мешает герою в достижении его цели.
Например, шторм в одноименном фильме.

а это разве не препятствия и барьеры - внутренние, межличностные, внешние?

[Беллуна]

Сообщение от Ярослав Косинов

не препятствия и барьеры

А кто препятствия создает? Кто сильнее героя?

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Беллуна

А кто препятствия создает? Кто сильнее героя?

их может создавать:
1) он сам из-за внутренних конфликтов
2) другие персонажи из-за межличностных конфликтов
3) общество из-за внешних конфликтов
4) природа, случай и проч.
5) ну и сам антагонист - хотя это или п. 2 или п.3

вот это всё вместе Митта называет миром антагонизма?

[Бо]

Сообщение от Беллуна

Бо, кто или что у Вас антагонист в Вашем корметре "Двое"?

ГГ - Жена. Антагонист - Профессор. Ей (и нам) до финала кажется, что он действует: подгоняет ее, выставив кулак, отказывает в помощи, насмехается, и вместо того, чтобы позвать ее от двери и извиниться, провожает ее игнором.
Он ее толкает на действия: суетиться с уборкой лужи, решиться на мелкий бунт (когда она снимает косынку и кладет на его бумаги), полностью порвать прежние отношения (когда дает пощечину).
Как-то так.

Но этот КМ не лучшая иллюстрация взаимодействия ГГ-Антагонист.
Потом, как уже отметил Кирилл Юдин, антагониста в КМ может и не быть.

"Мир антагонизма" - если честно, не помню такой термин у Митты. Но допустим, он это так назвал. На мой взгляд, он просто дал удобную классификацию, шпаргалку: что может мешать герою. В самом герое (эмоции, разум, физическое состояние), в ближайшем окружении героя (семья, любовница и т.п.), в дальнем окружении (окружающая среда, полиция и т.п.).
Я пишу на память, не цитирую, могла что-то по-своему переиначить.

Вводить новые термины - это значит создавать путаницу. Поэтому мне все равно, как это назвал Митта. Общепринято, что антагонистом является человек или силы природы, существо, которые имеют силу воли (или им можно приписать таковую), имеет цель, противоположную герою.
Не может у чувства быть целей.

В моей КМ антагонист - труп. Но ему можно приписать силу воли и цель: унизить Жену, чтобы она чувствовала себя ничтожеством.

Вообще, зачем вдаваться в теоретический спор?

[Анна М]

"Мир антагонизма" я встречала у Пропп, кажется. Если не ошибаюсь. А спор действительно лишний, мы все утверждаем одно и то же - препятствовать герою может не только человек.

[Бо]

Суть в том, что даже человек может быть просто случайной помехой, а может иметь ЦЕЛЬ, противоположную цели ГГ. Разница огромна.
Антагонист НАМЕРЕННО ДЕЙСТВУЕТ ПРОТИВ героя. В этом его смысл в истории.

[Беллуна]

Сообщение от Бо

Не может у чувства быть целей.

Бо, Вы не понимаете. Цель может быть у героя. А чувства могут мешать.

Сообщение от Бо

этот КМ не лучшая иллюстрация взаимодействия ГГ-Антагонист

КМ это фильм. Если и в нем нет антагониста - это кинохроника, или бытописание, как метко выразился Вячеслав Киреев. У Вас в "Двое" именно это и проиходит.
А

Сообщение от Бо

зачем вдаваться в теоретический спор?

чтоб начинающие сценаристы чётко понимали грань между главгером и антагонистом.

[Бо]

Сообщение от Беллуна

У Вас в "Двое" именно это и проиходит.

Если хотите, это можно обсудить в моей ветке. Только с аргументами, плиз, против моих изложенных аргументов. "У вас бытописание" - это общие слова, бездоказательные.

Насчет антагонистов я все-таки воздержусь от дальнейших споров. Это ни к чему здесь не приведет.

[Беллуна]

Сообщение от Бо

бездоказательные

Пожалуйста.
Цель ваших героев неясна, IMHO, ее попросту нет.
Вы даже сами не знаете, кто у вас главгер - Жена или Профессор.
Если цель - тишина, то главгер - Профессор.
Вы же пишете ГГ: Жена.
Где логика? Чего она-то хочет?

Сообщение от Бо

я все-таки воздержусь от дальнейших споров

Да. И так всю ветку заофтопили.