Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Поиск авторов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.06.2011, 19:51   #46
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Цитата:
Сообщение от Шлемут Посмотреть сообщение
любой мой пример, который будет противоречить вашей позиции вы сможете назвать байкой, мифом, легендой.
Вы считаете, что безоговорочно верить в любую чепуху - правильнее? Примеры бывают разные. Тот что привели Вы - байка. Причём давно известная.

Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
Моцарт был гений, который рождал на ходу гениальную музыку.
Понимаете, есть различия в написании сценария к художественному фильму и музыки. Ну как объяснить... Можно устроить соревнования по сборке-разборке актовама Калашникова. Но каким бы мастером соревнующийся ни был, он не сможет за это же время, собрать и разобрать, ну хоть велосипед.
Что такое киносценарий? Это надо придумать идею. Потом её надо развить, продумать !!! ходы и поворотные точки и т.п. Затем проработать !!! характеры. Отточикть !!! диалоги. Продумать локации, прописать действия. А потом дать вылежаться и прочитать свежим взглядом - вычитать! Найти слабые места. Переписать. Это долгий ТВОРЧЕСКИЙ процесс, в котором обязательно подключать мозги.
К сожалению очень часто, те, кто называют себя сценаристами и даже продают какие-то сценарии, понятия не имеют, сколько нюансов и тонкостей стоит за каждым упомянутым мной пунктом. Они тупо записывают поток сознания, считая, что это и есть ГЕНИАЛЬНОСТЬ - быстро что-то там более-менее связное настрочить. Это всё - чушь полная!
Даже зная все законы аэродинамики за неделю самолёт не сконструировать. Хотя набросать принципиашьную схему с базовыми расчётами можно за пару частов.

Так и со сценарием. Просто многие многого банально не понимают.
Это как студенты к концу первого курса - все считают, что уже всё знают и вообще законченные специалисты, а к пятому курсу они лишь осознают, как много они НЕ ЗНАЮТ и даже не догадывались об этом. Но, по меньшей мере понимают, ЧТО ИМЕННО они не знают, и где искать ответы.

Цитата:
Сообщение от Шлемут Посмотреть сообщение
А Кириллу вот потрогать чупакабру надо, чтобы поверить...
Не обязательно потрогать. Но вот ОБЪЕКТИВНАЯ и ДОСТАТОЧНАЯ информация из авторитетных источников - да, не помешала бы.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 20:16   #47
Санчес
Критик
 
Аватар для Санчес
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 548
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Кирилл Юдин,
Не буду спорить там, где говорит опыт.
Однако, здесь есть нюанс такой. Кто-то работает быстро, кто-то медленно. И в творчестве так и везде.
Только за три дня никто не сможет сделать сценарий, по которому будет снят гениальный фильм. В смысле, автор, как за три дня написал, так и снимают.
__________________
Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
Санчес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 20:43   #48
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
Не буду спорить там, где говорит опыт.
Будете смеяться - даже подобрать имя для персонажа порой бывает достаточно сложной задачей. И тому есть много ВАЖНЫХ причин, о которых многе даже не догадываются, но это тоже часть работы отнимающая время. У меня бывает на подбор имени дни уходят и не потому что фантазии не хватает. А потому что понимаю и учитываю кучу нюансов. Ну, банально, одна из причин: имена персонажей должны быть разными на слух и на глаз при чтении. Вот представьте, что постоянно действуют герои Антон, Анатолий, Андрей, Гоша, Гриша, Жорик, Жорж, Петр, Паша, Вячеслав, Станислав, Святослав... Путаница обеспечена.
Смешно и неестественно зучат в отечественных фильмах и имена, типа Джэк, Джон, Рафаэль, Рикардо, Маркус, когда это не один оригинальный персонаж (причём странность имени должна быть оправдана драматургически), а вот все пордяд такие, да ещё и женские не уступают. А я читал такие сценарии. Автор, очевидно считает, что такие имена придают красочности истории. Но самом деле это просто глупость и наивность.
А добавим сюда, что имена не должны повторяться (если на то нет драматургической необходимости), а персонажей МНОГО! Ужас! Та же беда и с отчествами и фамилиями.
А ведь есть и иные причины назвать героя именно так, а не иначе. И многие "борозописцы" об этом думали вообще?

Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
Только за три дня никто не сможет сделать сценарий, по которому будет снят гениальный фильм. В смысле, автор, как за три дня написал, так и снимают.
По-моему, это очевидно. Сколько "мелочей" которые объективно отнимают время, но о которых многие не думают даже, существует!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 20:53   #49
Санчес
Критик
 
Аватар для Санчес
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 548
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Кирилл Юдин,
У меня много времени отнимает отсекание слов и фраз без которых можно обойтись или обдумывание, как их можно заменить показательным действием - желательно символичным. Минимум говорильни - это очень сложно. Мозги дымятся, когда все это пытаешься перевести в действие.
С именами тоже бывают головоломки, кстати. Я ворую имена из книг, которые читаю))
__________________
Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
Санчес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 00:38   #50
Шахерезада Степановна
витающая в облаках
 
Аватар для Шахерезада Степановна
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 49
Отправить сообщение для Шахерезада Степановна с помощью Skype™
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
Кирилл Юдин,
У меня много времени отнимает отсекание слов и фраз без которых можно обойтись или обдумывание, как их можно заменить показательным действием - желательно символичным. Минимум говорильни - это очень сложно. Мозги дымятся, когда все это пытаешься перевести в действие.
С именами тоже бывают головоломки, кстати. Я ворую имена из книг, которые читаю))
Во! Та же проблема! Имена - это конкретная засада! Хорошую мысль подбросили - из книг воровать! А фамилии - это вообще караул! Уже использовала фамилии всех одноклассников, знакомых, сослуживцев бывших, и генералов флота. Жуть! А "геройских" фамилий просто невозможно добыть! Их все растаскали!
__________________
Чтобы лампа светила, нужно всё время подливать в неё масло. Мать Тереза
Шахерезада Степановна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 01:41   #51
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Цитата:
Сообщение от Шахерезада Степановна Посмотреть сообщение
А "геройских" фамилий просто невозможно добыть! Их все растаскали!
Медалин-Орденовский!
Многорубов
Подпулин
Стреляшкин

Дарю!
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 10:41   #52
Шлемут
Читатель
 
Аватар для Шлемут
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 29
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Кирилл Юдин, я отлично понимаю о чем вы. Я создания киносценария считаю скорее делом инженера -аналитика, чем писателя - гуманитария, именно как раз потому что надо сделать, потом переделать, потом попробывать в иной комбинации, потом детали поменять, потом подточить, потом прикрутить болты... Однако, это вовсе не исключает возможности снять гениальное кино без сценария вообще. некоторые (оченю, на мой взгляд, хорошие режиссеры) так и делают. Я не исключаю возможнсоти, что можно сесть (естественно продуманную историю) записать за раз и это будет очень крутой сценарий. Да, тут нужен талант и вдохновение, а не просто ремесло.
Вы рассуждаете как какой-нить 80-ый мальмстин или вай,к оторые играют как пулеметы и сверхтехнично и знают все по игре на гитаре, однако никогда не смогут сыграть как пейдж какой-нить, который без всех этих технических наворотов выдает гениальные вещи.
Вполне возможно чупакабра существует.
__________________
Congruit Universa
Шлемут вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:22   #53
Санчес
Критик
 
Аватар для Санчес
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 548
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

В работе над сценарием я как гроссмейстер. Мне нужно продумать всю партию, прежде чем сделать ход.
А еще я много советуюсь с друзьями, обсуждаю сюжет и детали. Спрашиваю у них, нравится им или нет. Они неглупые люди и очень хорошие, суровые критики. Иногда, с посторонними людьми общаюсь на тему. Иногда, специально ищу встречи с необходимыми людьми, которые могут дать необходимую информацию и эмоциональный заряд.
За две недели я писал только сценарии для ТВ муви. Их никто не захотел. Но я не серчаю. Ибо, они одни из сотен, что есть у нас.
__________________
Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
Санчес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:30   #54
Санчес
Критик
 
Аватар для Санчес
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 548
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

А еще, как правильно сказал Кирилл, сценарий должен вылижется.
Кирилл Юдин,
А у вас никогда не было такой фишки, когда смотришь хорошее кино в кинотеатре и пытаешься сопоставить картинку на экране и картинку из своего сценария для определения уровня. Т.е. насыщенность, динамика, смысловая нагрузка.
У меня это бывает даже когда смотрю комедию, а пишу драму. Например, смотрел на днях "Мальчишник в Вегасе - Бангкоке" и проверял уровень своей драмы.
Кода я, вообще, отдыхаю???
__________________
Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
Санчес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:45   #55
Телеплей
Читаю сценарии
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
сценарий должен вылижется
Я не знаю, что это, но направление верное, да.
__________________
Летите, грусти и печали, к е.... матери, в п....!
А. И. Полежаев
Телеплей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:50   #56
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Цитата:
Сообщение от Шлемут Посмотреть сообщение
Однако, это вовсе не исключает возможности снять гениальное кино без сценария вообще. некоторые (оченю, на мой взгляд, хорошие режиссеры) так и делают.
Опять байки?
Цитата:
Сообщение от Шлемут Посмотреть сообщение
Я не исключаю возможнсоти, что можно сесть (естественно продуманную историю) записать за раз и это будет очень крутой сценарий.
Скажите, Вы сможете разобрать карбюратор за семь секунд, а потом собрать за такое же время, установить в автомобиль, завести двигатель и поехать? Уверен, что не сможете, и никто не сможет, независимо от мастерства, вдохновения и таланта. Однако автомат Калашникоа за это же время - запросто. И ведь, зараза, будет стрелять!
Может не стоит сравнивать несравнимые вещи?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:11   #57
Столет
Читатель
 
Аватар для Столет
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 62
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
Ибо, они одни из сотен, что есть у нас.
Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
Кода я, вообще, отдыхаю???
Беречь себя надо. Да, и ридеров тоже.
Столет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 16:34   #58
Шахерезада Степановна
витающая в облаках
 
Аватар для Шахерезада Степановна
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 49
Отправить сообщение для Шахерезада Степановна с помощью Skype™
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Граждане, не пишите в стол! Жизнь-то проходит! не убивать же её за компьютером!
__________________
Чтобы лампа светила, нужно всё время подливать в неё масло. Мать Тереза
Шахерезада Степановна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 16:47   #59
Шлемут
Читатель
 
Аватар для Шлемут
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 29
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Скажите, Вы сможете разобрать карбюратор за семь секунд, а потом собрать за такое же время, установить в автомобиль, завести двигатель и поехать? Уверен, что не сможете, и никто не сможет, независимо от мастерства, вдохновения и таланта. Однако автомат Калашникоа за это же время - запросто. И ведь, зараза, будет стрелять!
Может не стоит сравнивать несравнимые вещи?
несравнимые вещи пытаетесь сравнивать вы (я пытаюсь приводить музыкальные примеры): карбюратор и калашников в обсуждении написания сценариев. по вашему, технически написать 90 страниц текста за три дня нереально? 90 страниц хорошего текста? 90 страниц хорошего сценария? Для меня нереально. Но это не значит, что этого не может быть.
__________________
Congruit Universa
Шлемут вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 16:53   #60
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Купим хороший сценарий "драма"

Цитата:
Сообщение от Шлемут Посмотреть сообщение
технически написать 90 страниц текста за три дня нереально? 90 страниц хорошего текста? 90 страниц хорошего сценария? Для меня нереально. Но это не значит, что этого не может быть.
Этого не может быть.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru