| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 12:20 | #751 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 30.11.2007 
					Сообщений: 541
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			почти в любом фильме-катастрофе нет антагониста, и герои как правило сражаются с природным катаклизмом.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 13:09 | #752 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Беллуна  Мой ответ Вас все равно не убедит. |   Для начала я хотел бы его услышать/увидеть.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 13:12 | #753 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ярослав Косинов  почти в любом фильме-катастрофе нет антагониста, и герои как правило сражаются с природным катаклизмом. |   Не согласен. На вскидку "Смерч" - там у героини есть непримиримый конкурент-коллега, который и является антагонистом во всей красе.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 14:01 | #754 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 30.11.2007 
					Сообщений: 541
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Не согласен. На вскидку "Смерч" - там у героини есть непримиримый конкурент-коллега, который и является антагонистом во всей красе. |  я же и сказал "почти во всех". ключевое слово - "почти".
 
кроме того в приведённом вами примере всё-таки не о катастрофе-катаклизме идёт речь, а об учёных антагонисте и протагонисте, которые изучают это природное явление.
 
"Послезавтра", например, типичный фильм-катастрофа - там герой просто борется с оледенением, человечество спасает, поэтому там и нет антагониста.
 
я, кстати, прослушал семинар Митты и больше с вами согласен, чем с оппонентами. хотя и понятие "круги антагонизма" тоже, наверное, можно использовать.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 14:08 | #755 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 25.06.2007 
					Сообщений: 891
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ярослав Косинов  почти в любом фильме-катастрофе нет антагониста |  
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ярослав Косинов  прослушал семинар Митты |  Кстати, на одном из семинаров Митты разбирается фильм "Эпидемия". И поясняется, почему режиссер не принял первый вариант сценария - там не было, прости Господи... антагониста.
		 
				__________________Смотрите в следующей серии.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 16:14 | #756 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ярослав Косинов  кроме того в приведённом вами примере всё-таки не о катастрофе-катаклизме идёт речь, а об учёных антагонисте и протагонисте, которые изучают это природное явление. |   Это фильм в жанре катастрофы. И этим всё сказано. Что тут спорить.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ярослав Косинов  хотя и понятие "круги антагонизма" тоже, наверное, можно использовать. |   Да кто запрещает? Только по причине того, что в теории драматургии есть такой устойчивый и общепринятый термин, как АНТАГОНИСТ, все эти "круги" и "миры" антагонизма из-за созвучия некоторые ошибочно привязывают к нему. А потом все конфликты пытаются привязать к антагонисту или назначить антагонистом то, что им быть не может в принципе. Вот эту путаницу в головах мы на протяжении нескольких страниц тут и наблюдаем. 
  
Тем не менее, весь этот "мир" или "круги" антагонизма - ничто иное, как некий набор ПРОТИВОРЕЧИЙ и КОНФЛИКТОВ, которые непосредственно к АНТАГОНИСТУ ниакого отношения в подавляющем большинстве случаев не имеет. 
Разумнее было бы избегать таких терминов, котоыре вносят путаницу. Тем более, если это вовсе несложно сделать, и привычный набор терминов позволяет это легко сделать.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 16:21 | #757 |  
	| местный злыдень 
				 
				Регистрация: 22.04.2007 
					Сообщений: 6,947
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			Я поражаюсь, как люди не желают учиться. Поражаюсь, как они читают практические пособия, которые мы предлагаем новичкам. Сегодня вывесили новые сценарии. Люди добрые, где написано, что в логлайне надо задаваться вопросом "сможет ли герой выйти из данной ситуации?"????????????? Где?????????????????  
Еще раз для особо понятливых: 
 
ЛОГЛАЙН - ПЕРЕСКАЗ ИСТОРИИ В ОДНО-ДВА ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
 
Пример для особо одаренных:
 
	Цитата: 
	
		| Известный врач, ошибочно осуждённый за убийство жены, совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу. |  История рассказана? Где здесь, в данном примере, стоит вопрос?
 
А теперь сравните с шедевром:
 
	Цитата: 
	
		| ...Шестнадцатилетняя Юля безнадёжно влюблена в мальчика-гота. Готы и все её друзья. У готов странная жизнь: ночи они проводят на кладбище и мечтают увидеть человеческую смерть. Что будет делать Юля, когда её друзья захотят превратить мечту в действительность? Ведь она мечтает совершенно о другом... |  Это что такое?????    
Осмелюсь процитировать ТиБэга: ВЫ С КАКОЙ ПЛАНЕТЫ ПРИЛЕТЕЛИ?
 
Вы пришли учиться или долбить свое? Ради чего здесь все это? Ради 
 
	Цитата: 
	
		| Готы и все её друзья. У готов странная жизнь: ночи они проводят на кладбище и мечтают увидеть человеческую смерть. Что будет делать Юля, когда её друзья захотят превратить мечту в действительность? Ведь она мечтает совершенно о другом... |  Ради этого?
		
				__________________НИИ Мозги
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 16:30 | #758 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			Ярослав Косинов, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ярослав Косинов  почти в любом фильме-катастрофе нет антагониста, и герои как правило сражаются с природным катаклизмом. |  Неправда. Антагонисты там есть. сключение сотавляет "Идеальный шторм", за что он свою долю критики получил.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 19:00 | #759 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 14.12.2007 
					Сообщений: 548
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			Дорогие друзья,
 у меня много сомнений по теме - удобоваримый логлайн.
 Вы - люди более опытные в ентом деле. Подскажите, сойдет ли такой вариант и чего в нем не хватает или сказано лишнее?
 
 "Одержимый желанием встретить отца, герой погружается в атмосферу безумия, страха и ненависти, ему предстоит сделать выбор между злом и добром, жизнью и смертью".
 
				__________________Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 19:04 | #760 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 14.12.2007 
					Сообщений: 548
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			Нужно сказать, что я много не договариваю здесь. Начиная с того, что герой - сирота. Нужно ли упоминать более подробно детали. Слышал и читал, что это приветствуется.
 Однако, не уверен.
 
				__________________Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 19:04 | #761 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 16.04.2011 Адрес: София 
					Сообщений: 192
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Санчес  "Одержимый желанием встретить отца, герой погружается в атмосферу безумия, страха и ненависти, ему предстоит сделать выбор между злом и добром, жизнью и смертью". |  Кроме желания героя встретить отца, все остальное можно отнести ко всем существующим сценариям и историям в мире.  
От логлайна у вас пока только: "ГГ желает встретить своего отца"
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 19:07 | #762 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 14.12.2007 
					Сообщений: 548
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			Анна М, Верно))
 
				__________________Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 19:29 | #763 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 20.04.2007 
					Сообщений: 160
				 | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Вот эту путаницу в головах мы на протяжении нескольких страниц тут и наблюдаем. |  Потому что Вы читаете Макки и Митту, а не изучаете. Выписать персонифицированно антагониста много ума не надо. А как выписать то, что относится к силам антагонизма?  Вас наверняка укатает термин антагонистическая сила? 
Но Вы все же прочтите Макки.Кирилл, если бы Вы не относились пренебрежительно к А. Митте и Р. Макки, то тогда бы тизер в Вашем «Папаше» появился не на 27 страничке,  а на первых трех.  
Визит Анны к герою выполнит сразу несколько функций: поставит его в драматическую ситуацию, быстро, косвенно, через диалоги и ту же расписку расскажет читателю (зрителю), чем он занимается.  
У Вас же о «ремесле» героя долго идет объяснялово. О нем нам рассказывают почти все заявленные в экспозиции персонажи: друзья,  лаборантки. О чём говорит герой с персонажем Галина и вовсе непонятно. Рассказ в кино не есть хорошо, а повторение инфы еще хуже. Сюжет до 60 минуты топчется на месте, и «подпруга» в виде смешных сцен с Мишей и Гришей, которые плывут сами по себе, тормозят его динамику. 
Убери эти сцены – и ничего не изменится в сюжете.
		 
				__________________Лучше гор может быть только море, на котором еще не бывал.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 19:36 | #764 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 14.12.2007 
					Сообщений: 548
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			Коряво, но, в принципе, такое подойдет? Желая встретить отца, герой попадает в тоталитарную секту, где современный Кронос пожирает родных и духовных детей, брат героя, одержимый идеей возмездия, превосходит папу в жестокости, герой желает спасти любимую и безумные души.
 
				__________________Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  01.07.2011, 19:40 | #765 |  
	| местный злыдень 
				 
				Регистрация: 22.04.2007 
					Сообщений: 6,947
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? 
 
			
			Санчес, вот гляньте логлайн и сравните со своим (взял с потолка):
 
	Цитата: 
	
		| Тяжело больной сирота сбегает из больницы перед самой операцией, чтобы найти своего отца. |  История ясна? Я рассказал ее одним предложением?
 
А теперь давайте глянем Ваше:
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Санчес  Одержимый желанием встретить отца, герой погружается в атмосферу безумия, страха и ненависти, ему предстоит сделать выбор между злом и добром, жизнью и смертью |  Что значит "погружается в атмосферу безумия, страха и ненависти"? Что происходит? Как именно погружается? Что ему грозит или мешает встретиться с отцом? Он что, не может пойти и встретиться? Зачем ему куда-то погружаться?
 
Выбор между добром и злом - это что в сценарии? Съесть синюю или красную таблетку? Какое событие? Уберите эти мутные общие слова, дайте конкретику. Расскажите мне фильм, как я только что рассказал Вам. Не нужны эти атмосферы и выборы. Конкретика!!!
		 
				__________________НИИ Мозги
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |