Язык мой

[Граф Д]

Сообщение от Владимир Ионов

Да. Если произносите, то А. Если пишете, то О. А есть слова, где произносит О. Тот же "звон" или "звонница".

Да не об этом речь, а о том, что вы под распространенную ошибку подгоняете надуманное объяснение. "А" там слышится потому что так устроен язык, колокольчики, слуги и прочее это все придумано и надумано.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Владимир Ионов

Орфоэпическая норма русского языка.

Хм... ссылочку можно?
Ну, не верится мне. "Адназвучно званит колокольчик? Много чего в русском языке читается не так, как пишется.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Анатолий Борисов

Хм... ссылочку можно?

Можно. Не знаю, сработает или нет. Это Викисловарь.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7...B8%D1%82%D1%8C

Сообщение от Анатолий Борисов

Ну, не верится мне. "Адназвучно званит колокольчик?

Правильно, что не верится. Разные слова: звонить и звенеть. Кстати, с точки зрения орфоэпии, в первом предударном слоге слова "звенит" звучит не О и не А, но [и] с призвуком "э".

Хочу вернуться к тому, что утверждал ранее. Правила необходимы. Но среди существующих правил много таких, которые перегружают школьников. Примеры смотрите в моих постах и на этой странице, и на предыдущей.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Владимир Ионов

Можно. Не знаю, сработает или нет. Это Викисловарь.

Сработало. Везде "О".

в первом предударном слоге слова "звенит" звучит не О и не А, но [и] с призвуком "э".

Во, приехали! "не О и не А, но [и] с призвуком "э". Эдак можно уподобиться сороконожке, не знающей, с какой ноги ступить. Теперь мне понятно, почему на Руси матом разговаривают - чтобы лучше понимать друг друга! Буква "у" в известном слове без всяких призвуков произносится - ясно и четко. Если что и погубит русский язык - так это орфоэпия, ежели она овладеет массами и станет материальной силой.
Р.С. В слове "мерчандайзер" Е в последнем слоге читается как Э с оттенком И. И должно быть не более 25-30%.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Владимир Ионов

Я подобное объясняю психологическим восприятием, а не только начитанностью или "неначитанностью" человека

Это ответ вам. "Я подобное объясняю..."
Граф Д

под распространенную ошибку подгоняете надуманное объяснение. "А" там слышится потому что так устроен язык, колокольчики, слуги и прочее это все придумано и надумано

Я сразу в посте определил, что это моя личная трактовка причины ошибки в произношении конкретного слова. Она пока не прошла научную экспертизу.
А язык устроен гораздо сложнее, чем изложено в правилах, которые необходимы и которые надо знать.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Анатолий Борисов

Сработало. Везде "О"

Анатолий, есть орфография (написание) и орфоэпия (произношение). Еще раз по ссылке посмотрите ударения, они справа в таблице. (Кстати, там есть звуковой образец произношения). А если слог не ударный, то на место О произносится звук близкий к А, а если это не первый предударный то... Дальше страшно записывать обозначения фонетические, а то вообще вас запутаю.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Владимир Ионов

Дальше страшно записывать обозначения фонетические, а то вообще вас запутаю.

Все-все, закрыли тему. Недели две буду произносить только односложные слова, авось, отойду.

А язык устроен гораздо сложнее, чем изложено

Отныне язык буду употреблять исключительно с майонэзом.

[Татьяна М.]

Сообщение от Владимир Ионов

Анатолий, есть орфография (написание) и орфоэпия (произношение). Еще раз по ссылке посмотрите ударения, они справа в таблице. (Кстати, там есть звуковой образец произношения). А если слог не ударный, то на место О произносится звук близкий к А, а если это не первый предударный то... Дальше страшно записывать обозначения фонетические, а то вообще вас запутаю.

Что-то вы сильно усложняете. Произносим ослабленный звук [а] в первом предударном слоге (там пишутся А или О); призносим еще более ослабленный [а] во втором предударном и заударном слогах (также где пишутся А или О). а под ударением эти самые А и О различаются (потому что под ударением). То же самое с парой звуков [е] и [и].
А как произносить - звонИт или звОнит - это уже из области культуры речи. И орфоэпия тут вообще не при чем. То есть орфоэпия при том, что эти слова подчиняются ОБЫЧНЫМ орфоэпическим нормам (в отличие от слов иностранных которые, например, НЕ ПОДЧИНАЮТСЯ нашим правилам).

[Анатолий Борисов]

Татьяна М.,
спасибо на добром слове.
Вспоминается песенка - "У нас на районе, не звонят, а звОнят!".

[Роман Артман]

Сообщение от Татьяна М.

А как произносить - звонИт или звОнит - это уже из области культуры речи.

Мне мой педагог по русскому, Галина Ивановна, вбила в голову, что телефон звонИт, а колокол звОнит... ))))))))) И, что бы мы не забывали, всегда добовляла:" ДокумЕнты носят в портфЕлях, а докУменты в пОртфелях."))))))))

[Татьяна М.]

Сообщение от Роман Артман

Мне мой педагог по русскому, Галина Ивановна, вбила в голову, что телефон звонИт, а колокол звОнит...

Сочувствую.
Я тоже знаю учит-цу, которая говорит: "клалА" (с ударением на последний слог).

[Роман Артман]

Сообщение от Татьяна М.

Сочувствую.
Я тоже знаю учит-цу, которая говорит: "клалА" (с ударением на последний слог).

Насчёт " клалА" я не уверен. Слово какое то корявое, хоть так его ударь, хоть эдак... Однозначно результат получается плачевный. Это слово, для сортира хорошо подходит, на стене писать. ))))))))))))

Как правильно "звонИт" или "звОнит"?

1) ударение звонИт, служИт, кружИт, дружИт на последнем слоге было нормативным (что, кстати, отражено в словарях 40-50-х годов);
2) вариант типа "звонИт" характерен для северорусских говоров, а вариант типа "звОнит" - для южнорусских;
3) Москва находится на перечесении южных и северных говоров, что и отразилось в двойственности произнесения звОнит/звонИт;
4) навязывание варианта "звонИт" как единственно правильного - искусственно по сути.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Роман Артман

Насчёт " клалА" я не уверен. Слово какое то корявое, хоть так его ударь, хоть эдак...

Татьяна М права. Ударение на первом слоге.
Беда в том, что по НОРМАМ произношения большинство глаголов прошедшего времени женского рода имеет ударение на последнем слоге. Но не все!!! А когда на первом - надо выучить!!!
Опять повторюсь. Зачем школьников грузить этими правилами. Зубрежкой.

[Сашко]

Сообщение от Владимир Ионов

Я сразу в посте определил, что это моя личная трактовка причины ошибки в произношении конкретного слова. Она пока не прошла научную экспертизу.

И не пройдет.

В русском языке более 90% слов с постоянным, а не плавающим ударением. В отглагольных существительных, то есть в словах, чья первоначальная форма глагол (звон от звонить, дружба от дружить), ударение может меняться.

Как правильно говорить "обеспечЕние" или обеспЕчение"? Конечно, "обеспЕчение". Проверочное слово "обеспЕчить". Ударение, как видите, прочно стоит на втором Е.

[Татьяна М.]

Сообщение от Роман Артман

Насчёт " клалА" я не уверен. Слово какое то корявое, хоть так его ударь, хоть эдак... Однозначно результат получается плачевный. Это слово, для сортира хорошо подходит, на стене писать. ))))))))))))

Однозначно не на последнем. Без вариантов.

Сообщение от Роман Артман

Как правильно "звонИт" или "звОнит"? 1) ударение звонИт, служИт, кружИт, дружИт на последнем слоге было нормативным (что, кстати, отражено в словарях 40-50-х годов); 2) вариант типа "звонИт" характерен для северорусских говоров, а вариант типа "звОнит" - для южнорусских; 3) Москва находится на перечесении южных и северных говоров, что и отразилось в двойственности произнесения звОнит/звонИт; 4) навязывание варианта "звонИт" как единственно правильного - искусственно по сути.

Это вы отсюда взяли?
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=101435

Я бы хотела увидеть хоть один словарь, где будет узаконен вариант "звОнит".