Гайд-парк. Часть 5 - Страница 42

Валерий-М · 12.09.2011, 14:52

Цитата:

Сообщение от Нарратор

А вот зачем человеку власть - не настолько уж и наивен, если постоянно держать в уме, что власть это прежде всего отвественность.

Хотя бы затем, что власть - это те же деньги. А их заработать иногда труднее, чем обрести власть.

Кирилл Юдин · 12.09.2011, 14:59

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Ваш вопрос, зачем человеку нужны власть и деньги, звучит несколько наивно.

Где я говорил о деньгах? Вот всё так у Вас. Срашиваешь об одном, потом тебе припишут что-то другое и начинают отвечать с умным видом.

сэр Сергей · 12.09.2011, 15:08

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А поскольку социалистический уклад экономики сильно ограничивал "поощрительные" рычаги воздействия на людей, самыми эффективными оказались меры репрессивного воздействия.

Вот это вы говорите неправду(осознанно или сознательно). Вы путаете хрущевщину с уравниловкой и сталинскую систему поощрений, в том числе иматериальных рычагов заинтересованности.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Опоздал на работу - год тюрьмы. Не выполнил план - вредитель - 10 лет. То есть отрицательное подкрепление становится основным рычагом воздействия на экономику и лучшим методом поддержания трудовой дисциплины.

И, снова вы лжете, сознательно или неосознанно, значения, в общем, не имеет.
Указ об ответственности за необоснованный невыход на работу касался не всех. А только злостных прогульщиков. Кроме того, состояние трудовой дисциплины на момент принятия Указа, было еще в более худшем состоянии, чем состояние военной дисциплины.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Плюс дармовая рабочая сила заключенных. Тоже немаловажный фактор. Это что касается массовых репрессий.

Ну, с дармовой рабсилой все тоже обстяло не так просто, как говорите вы.
С другой стороны, она совсем не была такой уж дармовой, как об этом говорят демократ-обыватели.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Ну, а чтобы сохранять управляемость и не допустить узурпацию власти номенклатурой, использовались политические репрессии. Принцип тоже понятен. Любой чиновник, какой бы высокий пост он не занимал, должен чувствовать занесенный над его головой меч. Иначе сразу появляются мысли о заговорах.

И снова сознательная или неосознаная ложь. Политичская обстановка была настолько сложной, что упрощать все, как это делаете вы. не просто ошибка - преступление перед историей и будущим.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Так что, с моей точки зрения, Сталинизм - это высшая стадия социализма. Этот наиболее эффективный способ управления социалистической страной, к которому Сталин пришел эмпирическим путем.

А, вот тут, вы. просто, ошибаетесь. Сталинизм - это социализм военной эпохи. Социализм экстремальной ситуации.

Ошибкой было сохранение его принципов в дальнейшем, когда экстремальные ситуации во внешнем и внутреннем положении были преодолены.

Кстати, Сталин, как раз исобирался провести реформу. Но не успел.

Нарратор · 12.09.2011, 15:09

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Хотя бы затем, что власть - это те же деньги.

Для Сталина это было не одно и то же. Мы ведь о Сталине говорим?

Валерий-М · 12.09.2011, 15:16

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Для Сталина это было не одно и то же. Мы ведь о Сталине говорим?

Нет, я говорю о власти. Она почему-то необычайна притягательна для многих. Почему? Это пусть психологи разбираются. Для нас достаточно констатировать факт.

Кирилл Юдин · 12.09.2011, 15:18

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Так что, с моей точки зрения, Сталинизм - это высшая стадия социализма.

Может тогда коммунизма? Социализм всё-таки в ином заключается.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Кроме всего прочего, Сталин был прагматиком.

Это понятно, но прагматизм - это стиль управления, а не цель.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Хотя бы затем, что власть - это те же деньги. А их заработать иногда труднее, чем обрести власть.

Допускаю. Но Сталину власть была зачем?

Валерий-М · 12.09.2011, 15:19

сэр Сергей

Что-то вы разошлись в обличении лжецов.
Я высказывал свое видение сталинизма, и не более того. Вас к такому пониманию не принуждаю.

Кирилл Юдин · 12.09.2011, 15:21

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вот это вы говорите неправду(осознанно или сознательно).

Тоже не могу сказать. Но странно, зачем человек обманывает?

Кирилл Юдин · 12.09.2011, 15:22

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Я высказывал свое видение сталинизма, и не более того.

Видение - это хорошо, но обманывать зачем? Вы же выдаёте своё "видение", как факты. Это неправда.

Кирилл Юдин · 12.09.2011, 15:26

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Опоздал на работу - год тюрьмы.

Это же неправда.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Не выполнил план - вредитель - 10 лет.

Это тоже неправда.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Ну, а чтобы сохранять управляемость и не допустить узурпацию власти номенклатурой, использовались политические репрессии.

Вот интересно. Узурпация власти, это преступление. Как является тягчайшим преступлением в любом государстве, попытки переворота, свержения правительства и т.д.. Преступление должно быть наказано. С каких пор, наказание за преступление стало называться - репрессиями?

Валерий-М · 12.09.2011, 15:28

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Может тогда коммунизма? Социализм всё-таки в ином заключается.

Это игра терминов. До сих пор нет общепринятых определений этих понятий.
Я имел в виду строй с общественной собственностью на средства производства и плановой командной экономикой.
Он сам по себе тяготеет к подобным формам управления.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Это понятно, но прагматизм - это стиль управления, а не цель.

Цель - эффективное развитие страны.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Допускаю. Но Сталину власть была зачем?

По воспоминаниям, Сталин как раз и относился к людям, для которых власть была всем.

сэр Сергей · 12.09.2011, 15:29

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Что-то вы разошлись в обличении лжецов.

Нет, я не обличаю лжецов. Я говорю, конкретно о ваших ошибочных суждениях.
Я допускаю, что вы говорите неправду неосознанно, поэтому, понятие "ложь", я использовал в отношении ваших высказываний (суждений) не не по отношению лично к вам.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Я высказывал свое видение сталинизма, и не более того. Вас к такому пониманию не принуждаю.

Естественно, я признаю за вами, как и за всяким другим человеком, прао на собствеое меие и на его озвучание.

Но, я. так же, имею право на свое мнение. И имею право полемизировать с вами, если я с вашим мнением не согласен.

Я нахожу такое положение вещей демократичным.

Охотник · 12.09.2011, 15:29

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

У меня сложное отношение к Сталину

У меня тоже далеко неоднозначное.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Но вот интересно было узнать, от знающих людей, ответ на один простой вопрос: если Сталин расстреливал невинных и кучу всего ужасного натворил, то зачем? Для чего он это делал? Какова была его цель, мотивы?

Над этим не раз задумывался и я. Перечитал кучу материалов о нём. И вот какие выводи сделал: Сталин верил в Бога (не знаю, насколько его вера была глубока, но то, что он существование Бога не отвергал, как Ленин, я уверен). Сталин был творчески одарёным человеком. Сталин был очень смел, умён (можно даже сказать - мудр). Но главная, как я считаю, чертой его натуры было то, что он был человеком слишком целеустремлённым. Именно слишком. Это лишко и играло с ним, не раз, злую шутку. Но в то же время, именно это, порой, и приносило отменный результат. Во всяком случае, таких людей в жизни я ценю. Они не сдадут и не подставят. Правда, с такими людьми тяжело спорить, очень уж упёртые. И потом, в наше время таких не много. Я всего одного знаю.

Валерий-М · 12.09.2011, 15:33

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Опоздал на работу - год тюрьмы.

Это правда.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Не выполнил план - вредитель - 10 лет.

Тут вы правы, иногда и расстреливали.
Это правда.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Преступление должно быть наказано. С каких пор, наказание за преступление стало называться - репрессиями?

А подготовка законного смещения руководителя тоже преступление?

Кирилл Юдин · 12.09.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

До сих пор нет общепринятых определений этих понятий.

Вы заблуждаетесь. Не буду лекцию читать, но следуя Вашей логике "Сталинизм - это высшая стадия социализма", то все государства в мире, целенаправленно движутся именно в эту сторону. В сторону справедливого перераспределения средств между гражданами государства (не путать с экспроприациями и т.п.).

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Я имел в виду строй с общественной собственностью на средства производства и плановой командной экономикой.

В той или иной мере это присуще любой экономической модели. Но если полностью отрицать частную собственность, то это всё же - коммунизм.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Цель - эффективное развитие страны.

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

По воспоминаниям, Сталин как раз и относился к людям, для которых власть была всем.

Если цель - эффективное развитие страны, то это уже не важно.