Гайд-парк. Часть 5

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Поясните. Что значит: Цитата: Сообщение от Пауль Чернов заставляет вас грабить другие проплывающие мимо лодки.

Очевидно, Пауль имеет ввиду присоединение Прибалтики, Западной Украины и Белорусии, а, так же создание Социалстического лагеря.

В либеральных источниках, эти поцессы, обычно, трактуются, как агрессия и наслие над суверенными государствами.

Вы, в общем, в курсе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фикус

Некоторые умудряются обойтись без катастроф и кораблекрушений.

Ок! Крушение по причине торпедной атаки. Судно гражданское.
Зачем сочинять всякую ерунду, в попытках подогнать под нужное?

Сообщение от Фикус

мне Сталин скорее видится кормщиком на галере, где надсмотрщики кнутами задают темп гребли невольникам, прикованным к вёслам.

Мало ли кому и как видится. Один аргумент - самим гребцам, не казалось, что они на галере. И это уже факт, а не лирическое отсутпление в угоду нынешних модных веяний.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Очевидно, Пауль имеет ввиду присоединение Прибалтики, Западной Украины и Белорусии, а, так же создание Социалстического лагеря.

В любом случае, независимо от точки зрения а события, грабёж - очень неудачная агегория.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Что страна, полностью разрушенная двумя кровопролитнейшими войнами и третьей гражданской полностью восстановилась и дала отпро сильнейшей армии мира, которй не смогли противостоять страны с "правильной" экономической моделью?

Как раз для ведения войн централизованная экономика приспособлена как нельзя лучше. Это один из немаловажных факторов победы в ВОВ.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что после всего, эта же страна первой запустила челвоека в космос, опередив ту, у которой правильная модель экономики и которую не коснулась ни одна из мировых войн, не были разрушены и стадильно работали все заводы и фабрики и т.д. и т.п.

Вы еще балет забыли. А если серьезно, то здесь соревновались две очень сходные модели. Преимущества рыночной экономики в таких целевых дорогостоящих проектах минимальны, если вообще существуют. Тем не менее, наше лидерство продолжалось очень не долго, может быть, лет 5 после полета Гагарина. Но здесь определяющим была не модель экономики, а возможности бюджета.

Сообщение от Кирилл Юдин

В 61-м году было очевидно совершенно иное и уровень жизни был сопоставм с другими странами из каплагеря.

Спорное суждение. Почитайте о знаменитой поездке Хрущева в США, после которой он стал предпринимать активные действия по "догоним и перегоним".

Да и вообще, все сравнения тогда шли через выдуманный нами курс доллара. Ни одно предприятие, ни один человек не мог свободно поменять по этому курсу ни рубля.

Структура же экспорта была практически аналогична нынешней - 80% нефть, газ и полезные ископаемые.
Никакие товары из СССР на мировом рынке не катировались.
Так что речь идет только о том, что с трудом накормили свой народ. Да и то, например, по мясу так этого сделать и не смогли вплоть до 91 года.

Сообщение от Кирилл Юдин

Была лучшая в мире профилактическая медицина, доступное образование и детские кружки. Каждый мог получить квартиру от государства и многое другое.

А вы кроме нашей, какую-нибудь медицину видели? Где и в каких странах зубы народу по живому сверлили, по той причине, что было жалко новокаину?
И квартиру давали. Только я 10 лет в общежитии жил, стоял на очереди, и лишь при капитализме за 5 лет на нее заработал.
Назовите также страну в которой было бы столько же коммуналок, как у нас.

[Титр]

Друзья, сводка с фронта. За неделю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Как раз для ведения войн централизованная экономика приспособлена как нельзя лучше. Это один из немаловажных факторов победы в ВОВ.

Ну. И что? Не надо было побеждать?

Сообщение от Валерий-М

Да и вообще, все сравнения тогда шли через выдуманный нами курс доллара.

Совершенно верно. Как выясняется теперь, доллар уже тогда ничерта не стоил вообще.

Сообщение от Валерий-М

Никакие товары из СССР на мировом рынке не катировались.

Да ладно. Соглашусь, что их было мало и ТНП уделялось недостаточно внимания. Однако, во-первых, на экспорт поррой уходили вполне себе конкурентные вещи, а во-вторых, если мы расссмотрим причины непредвзято, то поёмём, почему было так, и почему не могло быть иначе. Легче всего, поставив Государство в совершенно неравные условия, кивать на недостатки.

Сообщение от Валерий-М

Почитайте о знаменитой поездке Хрущева в США, после которой он стал предпринимать активные действия по "догоним и перегоним".

И к чему это привело?

Сообщение от Валерий-М

А вы кроме нашей, какую-нибудь медицину видели?

Я говорю о фактах, установленных не мной или каким-то писателем, а о данных ВОЗ. ВОЗ об этом никто не просил. Поэтому я считаю эти сведения объективными.

Сообщение от Валерий-М

Только я 10 лет в общежитии жил, стоял на очереди, и лишь при капитализме за 5 лет на нее заработал.

Но жили в общежитии. А пока Вы сегодня зарабатывали (такую возмоджность имеют далеко не все), сотни были вышвырнуты на улицу вообще.

Сообщение от Валерий-М

Назовите также страну в которой было бы столько же коммуналок, как у нас.

Назовите мне страну, которая пострадала бы от войн так как наша и имела бы похожие прблемы. Была бы не получателем помощи, а донором.

Чо же вы смотрите так узко?

[Кирилл Юдин]

В самом страшном сне никогда бы не приснилось, что мне, когда-либо придётся защищать Ссоветский режим и, что совсем непостижимо - Сталина. Чесслово. Но... короче, истина дороже.

[сэр Сергей]

Титр, потрясающе!!! Вот это воюют ливийцы -35 убитых из состава 22-го плка САС - это рекорд. До этого самые большие потери полк понес в Фолклендской войне - 16 убитых! Потрясающе! Учитывая, что эскадрон САС, вместе со штабом, это около 60-ти человек, 35 убитых - это потрясающе! Половина эскадрона - очень серьезные потери!

[сэр Сергей]

Валерий-М, про медицину только не говорите. Вы в ней ни черта (простите зп резкость) не соображаете. Отдельная палата и персональное меню для богатого пациента, это еще не медицина!

Да я сам помню, как американы кипятком писали от разработок Александра Ивановича Блискунова. Как они перед ним на животе ползали, чтобы он, если не поехал бы в Американию преподавать и работать, то, по крайней мере, запатентовал бы свои методики в Американии.

Но, Александр Иванович в Американию работать не поехал, и послал американово пид тры чорты. Романтик был. Свой центр на родине мечтал создать.

[Фикус]

Не люблю когда идеализирует Сталина, а также когда его демонизируют.
Я тоже вижу очень много хорошего в советской системе. Но у меня ощущение, что это хорошее существовало не благодаря, а вопреки тем, кто похоронен у кремлёвской стены.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Отдельная палата и персональное меню для богатого пациента, это еще не медицина!

А прочищение желудка + простая капельица и сутки в палате обходятся в 2.5 тыс.$ - тоже нехило.
Но я говорил именно о профилактике заболеваний. В СССР она была лучшей в мире. Опять же, потому что предупредить болезнь легче и ДЕШЕВЛЕ, ем её потом лечить. И это выгодно только при социалистическом способе экономики. При капитализме желательно, чтобы болело людей побольше подроже и подольше. Поэтому и развивался именно этот сектор.
Но вряд ли найдётся много людей, которые предпочтут чтобы их лечили на современном оборудовании современными лекарствами, не так сильно убивающими печень, а только почки, чем просто не болеть.
И именно социалистической модели экономики нужно так же именно это.

Вот и ещё фактик в копилочку социалистической системы. То есть снова, не так всё однозначно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фикус

Но у меня ощущение, что это хорошее существовало не благодаря, а вопреки тем, кто похоронен у кремлёвской стены.

Так не бывает. Не стоит в таких делах полагаться на ощущения.

[Валерий-М]

Медицина в СССР была хороша в статистических показателях. врачей на душу населения, койкомест в больницах на 1000 работающих и т.д.
Вакцинации и обследования проходились в приказном порядке, что упрощало профилактику и т.д. Но как и все бесплатное, верхний уровень был не такой высокий, как об этом пишут. Ну разве что исключение составляло 4-е управление Минздрава.
Мало кто этим путем из развитых стран пошел. В общем и целом, страховая медицина оказалась более разумной.

Кстати, если кто желает вылечить бесплатно зуб по советским стандартам, обращайтесь, мой друг, работающий стоматологом, проведет показательный сеанс.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Но вряд ли найдётся много людей, которые предпочтут чтобы их лечили на современном оборудовании современными лекарствами, не так сильно убивающими печень, а только почки, чем просто не болеть.

ВЫ знаете, мне как-то довелось оказывать помощь американовой туристке.

Диагноз был - привычный вывих плеча. Такое бывает, если вывих не до конца пролечить. Большинство наших пациентов к врачу обращаются редко, потому что обучены вправлять его самостоятельно.

Я сказал ей - не проблема, если переносите новокаин, прямо сейчас вправлю. Нет, говорит, доктор, ни фига не вправите! Почему? - удивляюсь я. Она начинает рассказывать, как у нее в Американии, когда ее плечо выскакивает, ее увозит скорая и привозит в госпиталь, где американов травматолог под ЭНДОТРАХЕАЛЬНЫМ (в просторечьи, "общим") наркозом вправляет ей привычный вывих плеча - плевую, в общем, проблему.
Я американов понял - эндотрахеальный наркоз - это сложный, многослойный наркоз с ИВЛ - искусственной вентиляцией легких. Стоит он прилично. А обучить больную легким движением саму вправлять себе привычный вывих - как тогда госпиталь (вызов скорой + обслуживание врача приемного покоя + осмотр травматолога + работа малой операционной + полный объем эндотрахеальной анестезии с участием анестезиолога и сестры-анестезистки + работа ИВЛ + посленаркозный уход) прибыль получать будет?

Ну, примерно через час, я американову туристку не убедил, но уговорил. Она, тяжело вздохнув, сказала упавшим голосом - Попробуйте, доктор... Но вы не вправите!

Ну, уколо я ей в суставчик навокаинчик... Легко за плечико потянул... И все встало на место. Сделали контрольный снимок. Наложили повязку...

Американова туристка была в башенном восторге! Она говорила, что произошло чудо, и что я первый в ее жизни доктор, который вправил ей привычный вывих плеча быстро, легко и без эндотрахеального наркоза. Муж ее так расчувствовался.ч то оставил мне свою визитку и сказал, мол, доктор, будите у нас во Флориде, заезжайте в гости, возьмем на полный пансион...

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Медицина в СССР была хороша в статистических показателях. врачей на душу населения, койкомест в больницах на 1000 работающих и т.д.
Вакцинации и обследования проходились в приказном порядке, что упрощало профилактику и т.д. Но как и все бесплатное, верхний уровень был не такой высокий, как об этом пишут. Ну разве что исключение составляло 4-е управление Минздрава.
Мало кто этим путем из развитых стран пошел.

Я вас уважаю, но даже комментировать не хочется ваш безграмотный бред.

Сообщение от Валерий-М

В общем и целом, страховая медицина оказалась более разумной.

А вы представляете себе о чем вы говорите? Что вы бредятину несете! Вы хоть знаете, что сказать "страховая медицина" это. все равно, что сказать "ягода"?

А какая ягода? Арбуз или морошка? Не несите бредятину в области о которой вы не имеете ни малейшего представления.