Гайд-парк. Часть 5

[Алхимик]

Сообщение от Валерий-М

Так что, он или не он на видео, такого вопроса не возникает

Ещё как возникают. На этом видео я никакой антены вообще не увидел, хоть и специально несколько раз пересмотрел.
А вот в ролике появившемся в Интернете, где смоделировали с помощью компьютера это крушение от момента взлёта и до падения - антены расположены сбоку от полосы и одну из них после отрыва от земли каким-то образом самолёт цепляет левым крылом.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов, для меня достаточно было бы и русского перевода, чтобы анализировать.

Прямо обвиняя собственное правительство в подталкивании Германии к войне с СССР, написав о том, что напав на СССР германские генералы убедились в отсутствии агрессивных намерений у русских и много еще чего лестного об СССР, вдруг Лиддел Гарт становится русским либералом, чтобы написать всего-навсего одну фразу.

Вы же логик, Пауль!

[владик]

Сообщение от Пауль Чернов

Официальное начало второй мировой войны - нападение Германии на Польшу. На момент нападения СССР находился в союзе с Германией, и 16-17 числа напал на Польшу с тыла. Чуть позже СССР напал на Финляндию (положив в их снегах 120 тысяч солдат и офицеров), параллельно отжав территории у Румынии (часть этих территории никогда ранее не входили в состав РИ-СССР) и захватив Прибалтику
Если это не "агрессор" - что тогда "агрессор"?

Куча вопросов сразу возникает, например - с чего это вдруг союзники СССР и Германия намертво вцепились друг другу в глотку? Значит, союзниками они были только на бумаге. И кто на кого напал первым, СССР на Германию и явился агрессором, или наоборот? А может, все договоры типа пакта Молотова_Рибентропа были лишь дипломатической завесой для обеих сторон и все знали, что война неизбежна? И что нападение Гитлера на Польшу, собственно, на деле и есть для СССР начало Великой Отечественной?

[Охотник]

Сообщение от Пауль Чернов

На момент нападения СССР находился в союзе с Германией, и 16-17 числа напал на Польшу с тыла.

Те польские земли, на которые ступили советские солдаты, были исконно русскими. Вернули своё, как когда-то Пётр Первый отбил у Шведов побережье Балтики всегда принадлежавшее нашим предкам - славянам.

Сообщение от Пауль Чернов

Чуть позже СССР напал на Финляндию

Финам были взамен предложены другие земли. Они загнули пальцы, мы вынуждены были их обломать.
У меня в подростковом возрасте была такая ситуация: С одним парнем мы не поделили, и как в таких случаях было положено, следовало спор решить силой. Было определено место драки и время, но так получилось, что мои друзья (как бы это сказать - секунданты) несколько задержались, а его кореши пришли с ним. Драка назначалась один на один, ну и чтобы не терять время, я согласился начать бой. Встали мы друг против друга, изготовились, я гляжу - брат моего противника заходит мне со спины. Я предупредил, чтобы не становился. Он с надменной ухмылкой проигнорировал. Мне что, рисковать драться, когда в затылок в самый ответственный момент фишка прилитит? Ну я ему и двинул первому. На меня накинулись все с воплями - ты что, козёл, вообще оборзел?! Долго им меня пинать не пришлось, мои дружбаны подоспели. Чем дело кончилось рассказывать уж не буду, слишком долгая повесть получится.
Вот в такой же ситуации был в предвоенные годы СССР. И если Вы считаете, что в таких ситуациях надо сопли жевать, то я жму Сталину крепко руку и понимаю его, ибо сам бывал..., знаю, какого, когда сзади враг заходит.

[Валерий-М]

Сообщение от Алхимик

Ещё как возникают. На этом видео я никакой антены вообще не увидел, хоть и специально несколько раз пересмотрел.

А ее в кадре нет. Камера стоит на антенне и обозревает подходы к радиостанции со стороны взлетной полосы.

Сообщение от Алхимик

А вот в ролике появившемся в Интернете, где смоделировали с помощью компьютера это крушение от момента взлёта и до падения - антены расположены сбоку от полосы и одну из них после отрыва от земли каким-то образом самолёт цепляет левым крылом.

Журналисты чего угодно нарисуют. Там сейчас студентки-третьекурсницы в основном работают.
Антенна стоит строго по центру. Это необходимое техническое условие для любого аэропорта.
На этом фото рулежка обозначена красным цветом. ВПП - желтым. Красные точки на желтой линии = это антенны. Борт взлетал влево.
http://s009.radikal.ru/i310/1109/47/27ef05e9b3f0.jpg

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Куча вопросов сразу возникает, например - с чего это вдруг союзники СССР и Германия намертво вцепились друг другу в глотку?

Не совсем верная постановка вопоса. Вопрос следует сфомулировать иначе - А были ли они союзниками?

СССР, как-то в Антикоминтерновский пакт не вступал и в создании Оси не участвовал.

Сообщение от владик

Значит, союзниками они были только на бумаге.

Был, просто, договор между двумя странами, урегулировавший некоторые спорные и важные для обеих сторонон, вопросы.

Союзным его можно было бы считать, если бы СССР и Германия договорились о совместной поддержке друг друга в военны действиях.

Например, если Германия выставляет против. скажем, Франции 100 дивизий, то СССР обязуется отправить на Германо-Французский фронт 70% этих сил с обязательным объявлением войны Франции.

Так что, все рассуждения о "союзе" - не более чем лапша.

Сообщение от владик

И кто на кого напал первым, СССР на Германию и явился агрессором, или наоборот?

Резун уже ставил вопрос так считая его риторическим. И был неоднократно высмеян и отечественными и зарубежными историками.

Сообщение от владик

А может, все договоры типа пакта Молотова_Рибентропа были лишь дипломатической завесой для обеих сторон и все знали, что война неизбежна?

Вот, это совершенно правильная формулировка

Сообщение от владик

И что нападение Гитлера на Польшу, собственно, на деле и есть для СССР начало Великой Отечественной?

Я не был бы столь категоричен, но, о всяком случае, это событие определило ее неизбежность - уничтожено буферное государство и появилась общая граница...

[сэр Сергей]

Охотник,

Сообщение от Охотник

Те польские земли, на которые ступили советские солдаты, были исконно русскими.

Более того, эти земли были захвачены поляками в ходе 1-й Советско-польской войны, это, когда еще красный полковник Муравьев Киев брал...

Сообщение от Охотник

Финам были взамен предложены другие земли. Они загнули пальцы, мы вынуждены были их обломать.

Это учитывая то, что вернуть предполагалось земли, захваченные Финлядией в ходе 1-й и 2-й Советско-Финских войн, в которых Финляндия выступала, как агрессор.
то не считая того, что Финлядия постоянно гадила СССР с момента окончания 2-й Советско-Финской войны до начала Зимней войны.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Значит, союзниками они были только на бумаге.

Да не были они союзниками на бумаге.

Сообщение от владик

А может, все договоры типа пакта Молотова_Рибентропа были лишь дипломатической завесой для обеих сторон и все знали, что война неизбежна?

Уже теплее, но дело даже не в этом.

Сообщение от владик

И что нападение Гитлера на Польшу, собственно, на деле и есть для СССР начало Великой Отечественной?

Ещё теплее.

Сообщение от Охотник

Те польские земли, на которые ступили советские солдаты, были исконно русскими.

Вообще не в этом дело. СССР никогда бы не вошел на территорию Польши, не будь угрозы Гитлера напасть на СССР. К тому же СССР вошел на территорию Польши, когда страны уже не было. Но и это ведь не всё. Стоит вспомнить переговроы СССР с Польшей и Польши с Германией. А тк же учитывать политическую обстановку в мире и реакции европейских государств и Америки. Толкьо в этом случае мы поймём, что СССР исколючительно защищался, а его просто приготовили к съедению Гитлером.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

К тому же СССР вошел на территорию Польши, когда страны уже не было.

Уведомив об этом Посольство Польши в Москве специальной нотой. Кстати, интересно, что многе польские дипломаты тогда попросили политического убежища в СССР, ведь Посольство самоликвидировалось в виду отсутствия государства и правительства, которое оно представляло.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Так что, все рассуждения о "союзе" - не более чем лапша.

на неокрепшие уши. Спасибо за развёрнутый ответ. Жаль только. что те, кому он адресован в первую очередь просто сольют этот вопрос, потому что он выпадает из их стройной картины мира и понимании бобра и козла. ПРосто сольют и даже не усомнятся в своей правоте - лапша просто въелась в уши, без хирургического вмешательства не снять.

[Алхимик]

Сообщение от Валерий-М

Журналисты чего угодно нарисуют. Там сейчас студентки-третьекурсницы в основном работают. Антенна стоит строго по центру. Это необходимое техническое условие для любого аэропорта. На этом фото рулежка обозначена красным цветом. ВПП - желтым. Красные точки на желтой линии = это антенны. Борт взлетал влево. http://s009.radikal.ru/i310/1109/47/27ef05e9b3f0.jpg

Допустим. Почему никто не показывает остатки антенны о которую зацепился самолёт? Или её вырвало из земли с мясом и она от перегрева расплавилась?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

ПРосто сольют и даже не усомнятся в своей правоте - лапша просто въелась в уши, без хирургического вмешательства не снять.

Вероятно, они удут спекулировать на секретном протоколе.

Впрочем, СССР не претендовал ни на что далее границ Российской Империи и, даже менее, ибо о присоединении Царства Польского и Великого княжества Финляндского никто даже не помышлял.

Вот, Сталин, правда, после войны присоединил префектуру Карафуто (Южный Сахалин), Южные Курилы и Ляодуньский полуостров с Порт-Артуром (подаренным, позднее Китаю Хрущевым).

Но, сегодня и эти, вполне законные действия рассматриваются "мировой общественностью" и отечественными либералами, как акт агрессии.

Из-за Сахалина, кстати, уже на нашей памяти, был дпломатический конфликт между РФ и Ватиканом.

Иоанн-Павел II направил в РФ епископа с титулатурой "Архиепископ Восточной Сибири и пефектуры Карафуто (острова Сахалин)". Епископ был недопущен на територию РФ и последовала сответствующая нота Ватикану.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Прямо обвиняя собственное правительство в подталкивании Германии к войне с СССР, написав о том, что напав на СССР германские генералы убедились в отсутствии агрессивных намерений у русских и много еще чего лестного об СССР, вдруг Лиддел Гарт становится русским либералом, чтобы написать всего-навсего одну фразу.

Гхм. По-моему, вы льстите русским либералам. Чтобы констатировать факт, русским либералом быть совершенно необязательно (а иногда, кстати, даже вредно )

Сообщение от Охотник

На момент нападения СССР находился в союзе с Германией, и 16-17 числа напал на Польшу с тыла.
Те польские земли, на которые ступили советские солдаты, были исконно русскими

Сообщение от Охотник

Чуть позже СССР напал на Финляндию
Финам были взамен предложены другие земли. Они загнули пальцы, мы вынуждены были их обломать.

Вы сами-то понимаете, что так можно оправдать вообще любую агрессию, в том числе и агрессию Гитлера?
И я специально подчеркнул, что часть отжатых у Румынии земель никогда не принадлежали России

Сообщение от владик

Куча вопросов сразу возникает, например - с чего это вдруг союзники СССР и Германия намертво вцепились друг другу в глотку? Значит, союзниками они были только на бумаге. И кто на кого напал первым, СССР на Германию и явился агрессором, или наоборот? А может, все договоры типа пакта Молотова_Рибентропа были лишь дипломатической завесой для обеих сторон и все знали, что война неизбежна? И что нападение Гитлера на Польшу, собственно, на деле и есть для СССР начало Великой Отечественной?

Начнём с конца. для начала поговорим о так называемой "Великой Отечественной", гениальной находке советских пропагандистов. действительно - если смотреть под её углом на WW2 (специально для Юдина - я использую в данном случае английские буквы потому, что в английском написании эта аббревиатура, в отличии от русского ВВ-2 является устоявшейся, и не требует пояснений), то, ест-но, СССР был бел и пушист - жил себе мирно, а тут фигак - злые немцы. Но картинка резко становится менее радужной при рассмотрении контекста

Сообщение от владик

И кто на кого напал первым, СССР на Германию и явился агрессором, или наоборот?

Тот ФАКТ, что в фазе WW2, начавшейся в 41-м Германия являлась агрессором по отношению к СССР не отменяет тот ФАКТ, что СССР являлся агрессором в начале войны

Сообщение от Кирилл Юдин

К тому же СССР вошел на территорию Польши, когда страны уже не было

Ох, ёпт. Страны не было? Кто это решил? Страна-агрессор? Хммм....

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Впрочем, СССР не претендовал ни на что далее границ Российской Империи

Бу-ко-ви-на!

Сообщение от сэр Сергей

Был, просто, договор между двумя странами, урегулировавший некоторые спорные и важные для обеих сторонон, вопросы.
Союзным его можно было бы считать, если бы СССР и Германия договорились о совместной поддержке друг друга в военны действиях.

Совместный разгром Польши не катит за "совместное участие в военных действиях"? Бои продолжались до начала октября

Сообщение от Кирилл Юдин

ПРосто сольют и даже не усомнятся в своей правоте - лапша просто въелась в уши, без хирургического вмешательства не снять.

Эк вы самокритично. Хорошая рефлексия

[Валерий-М]

Сообщение от Алхимик

Почему никто не показывает остатки антенны о которую зацепился самолёт? Или её вырвало из земли с мясом и она от перегрева расплавилась?

МАК никогда ничего не показывает до окончания расследования. А длиться оно у них чуть ли не год. (Хороший нашли ход, чтобы сбить кипение страстей)

По Смоленскому случаю, по Петрозаводску все фото выкладывали частные лица. А здесь охранная зона аэропорта плюс форум. Зевакам не пробиться.
В отчете будет фотография, раз уж анонсировали столкновение с антенной.