Гайд-парк. Часть 5

[Кирилл Юдин]

Ну а теперь, те "соседи" что напротив живут, учат ваших детей тому, что вы - злодей, сговорившись с сумасшедшим, залезли в чужой дом и спалили его. И фотки ещё показывают: "Вот смотри - сумасшедший с той стороны поджигает, а твой тятька с этой через забор прыгает".
Детишки приходят к вам и говорят - покайся, тятька. Не прав ты был. Ну защищал бы свой дом так же цивилизованно, как соседи напротив. А ты через забор, да с ведром! Стыдно нам, за наше прошлое.
- Так как же так, я ж защищал наш дом.
- Неправильно защищал, не цивилизованно - с ведром! Короче, пока ты не покаешься, ты не можешь жить с таким грузом и растить картоплю дальше.
- Так ростил же?
- Неправильно ростил.

А в это время, соседи, что отсиделись во время пожара, руки потирают, подмигивают неразумному сынишке, двай мол, двавай, если хошь цивилизованным расти, покайся. И строят планы, что кому достанется и сколько, когда сынишка-таки станет хозяином дома и им с повинной головой понесёт отцовское добро.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

А в это время, соседи, что отсиделись во время пожара, руки потирают, подмигивают неразумному сынишке, двай мол, двавай, если хошь цивилизованным расти, покайся. И строят планы, что кому достанется и сколько, когда сынишка-таки станет хозяином дома и им с повинной головой понесёт отцовское добро.

Ниже полезная статья по теме кто был агрессором и кому надо считать таковым СССР? И под чью дудку вольно или невольно пляшет Пауль.

ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА
(С) А. К. Дмитриев

http://liewar.ru/index2.php?option=c...5&pop=1&page=0

[Кирилл Юдин]

владик, когда имеется сылка на обширную статью, имет смысл в сообщение вставлять лишь некоторые цитаты, которые отражают наиболее важную мысль, а потом давать ссылку на источник, иначе копипасты сильно захломляют ветку.

[владик]

Понятно. Но уж больно хорошо, со знанием истории вопроса написана статья.

[Алхимик]

Мир меняется. Полезно посмотреть каждому.
http://www.youtube.com/watch?v=xHAk-3eZI-w

[Охотник]

Сообщение от Пауль Чернов

Вы сами-то понимаете, что так можно оправдать вообще любую агрессию, в том числе и агрессию Гитлера?

Понимаю, конечно, понимаю. Но всему есть мера, и в моём понимании агрессия агрессии рознь. Жизнь меня научила, что нужно не давать сдачи, а, порой, бить на упреждение, ибо после удара противника может так случиться, что и на ногах уж стоять не сможешь, не то, что сдачи дать. В политике точно также. Доказательством тому служат действия американцев-демократов по всему миру.
Теперь о Гитлере. То, что двинул на СССР войной, я его не призираю. Не он первый, и уверен, не он последний. Человечество никогда не будет жить в мире. Никогда! И если Вы этого не понимаете, то Вы отстаёте от жизни и совершенно её не знаете. Презрение Гитлеру за его политику по отношению к мирному населению, за его вероломность.
Вот возьмите, к примеру, Румынию. Страна то с гулькин клюв. Всю жизнь затюканая была, а румыны сейчас ох как ратуют за ВЕЛИКУЮ РУМЫНИЮ и рот разевают на Приднестровье. Точно так же можно сказать о Польше и о многих и многих государствах.

[Охотник]

Сообщение от Фикус

Восстановим историческую справедливость.

С какой точки востанавливать эту справедливость? Если копнуть до глубины наших пращуров скифов, то почти всю западную Европу надо перекраивать.
Вот я и утверждаю. Агрессия может быть справедливой, направленной не просто на захват территории.

[Фикус]

Охотник
Вы стало быть моей иронии не заметили-с?
Это ответ упрекальщикам за "Молотова-Рибентропа". Раз пакт "преступный, аггрессорский", то пусть требуют, чтобы Украина вернула Бессарабию, Буковину и Львовщину. Белоруссия - Гродненскую область. Польша - Данциг и земли по Одеру-Нейсе. Латвия - Либаву. Чехия - Судеты. И т.д. Все, кто сотрудничал с СССР-агрессором, пусть теперь расплачиваются за сотрудничество с кровавым Сталиным. Не только ж России Курилы возвращать.
У меня подход простой, слушайте детишки.
Все границы - это результат войн и конфликтов. Кому не нравится, как нынче граница проходит, собирай рать и иди на Вы. В международном праве всегда право на стороне сильного, а не самого говорливого в Интернетах.

[сэр Сергей]

Охотник,

Сообщение от Охотник

Вот возьмите, к примеру, Румынию. Страна то с гулькин клюв. Всю жизнь затюканая была, а румыны сейчас ох как ратуют за ВЕЛИКУЮ РУМЫНИЮ и рот разевают на Приднестровье. Точно так же можно сказать о Польше и о многих и многих государствах.

Проблема в том, что Буковина о которой льет крокодиловы слезы Пауль - западнорусская (украинская, по австро-венгерски) земля. Она входила в состав несуществующего уже государства Австро-Венгрии. Там, как и в Трансильвании (румыно-венгерское)сложилось смешанное румыно-западнорусского (украинского, по австро-венгерски) населения. При распаде Австро-Венгрии румыны Буковины постановили воссоединится с Румынией. Но, в то время, в Буковине Румыны были в меньшинстве. Украинцы и прочие национальности подавляли румын численностью. Поэтому, Буковина присоединилась к Западно - Украинской Народной Республике, а потом и к Украине в Петлюровском формате. Большевики признали этот факт. Большевики, с некоторыми оговорками (Крым и Кубань) в общем, не возражали против петлюровского формата Великой Украины.
Воспользовавшись Гражданской войной на Советскую Россию напали поляки и румыны. Первые захватили Западную Украину и Белоруссию, а румыны захватили не только Буковину (австрийское наследство), а и земли всегда принадлежащие России.
За годы румынской оккупации Буковины этнический состав населения изменился. Сказалось бегство украинского населения и румынская колонизация.

Теперь рассмотрим установленные факты:

1. Буковина в состав Российской Империи не входила.
2. Буковина в состав Румынии не входила.
3. Буковина входила в состав Австро-Венгрии.
4. Буковина присоединилась к УНР, а потом и к Украине.
5. Большевики признали оба этих акта.
6. Буковина была захвачена Румынией в результате военной агрессии.

Теперь обратимся к событиям о которых нагородил эвересты вранья Пауль Чернов.

И мы увидим, что претензии СССР были не только оправданы с точки зрения международного права, но и еще, весьма скромны.

СССР признавал акт о присоединении Буковины к Украинской Народной Республике и акт "злуки" - воссоединения украинских земель.

Следовательно, СССР на законных основаниях, мог претендовать на ВСЮ Буковину. Но, учитывая, изменившийся за годы румынской оккупации, этнический состав населения, присоединил только часть Буковины с преобладающим украинским населением.

Кстати, о Польше. Петлюровский формат Великой Украины предполагал присоединение к Украине Сандомирского воеводства - исконно западнорусских земель. Однако, СССР на Сандомирское воеводство не претендовал.

Однако, Пауль Чернов не хочет знать историю. Он хочет знать только либерализм.

И территорию, исторически западнорусскую землю, никогда в состав Румынии не входившую, добровольно присоседившуюся к Украине, захваченную Румынией в результате военной агрессии, называет румынской территорией и льет крокодиловы слезы по поводу присоединения ЧАСТИ Буковины к СССР.

Во истину, посмотри на либерала - невольно сталинистом станешь!

[сэр Сергей]

Фикус,
"Белая и пушистая" Польша была союзником нацистской Германии в разгроме Чехословакии. Либералы всего мира предпочитают сливать этот факт!

ГИЕНА ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ

Теперь самое время вспомнить, что же представляла собой тогдашняя Польша, ради спасения которой от Гитлера мы должны были встать в один строй с Англией и Францией.

Едва появившись на свет, возрождённое польское государство развязало вооружённые конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть свои границы. Не стала исключением и Чехословакия, территориальный спор с которой разгорелся вокруг бывшего Тешинского княжества. Когда немцы потребовали у Праги Судеты, поляки решили, что настал подходящий случай добиться своего. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. «Чешское государство в его нынешнем виде невозможно сохранить, ибо оно представляет собой в результате гибельной политики чехов в Средней Европе небезопасное место — коммунистический очаг», — изрёк вождь Третьего Рейха. Разумеется, как сказано в официальном польском отчёте о встрече, «пан Бек горячо поддержал фюрера» (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе... С.36). Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии.

В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в «Тешинский добровольческий корпус». Формируемые отряды «добровольцев» направлялись к чехословацкой границе, где устраивали вооружённые провокации и диверсии.

Так, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. Следующей ночью поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами, а в ночь с 27 на 28 сентября стрельба шла уже почти по всех районах Тешинской области. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы «повстанцев» неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу.

Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. При этом можно было наблюдать трогательные сцены «боевого братства» между германскими фашистами и польскими националистами. Так, согласно сообщению из Праги от 29 сентября, на чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше.

Сразу же после Мюнхенского соглашения, 30 сентября 1938 года, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства» (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1. С.163).

Сегодня в Польше стараются забыть эту страницу своей истории. Так, авторы вышедшей в 1995 году в Варшаве «Истории Польши с древнейших времён до наших дней» Алиция Дыбковская, Малгожата Жарын и Ян Жарын умудрились вообще не упомянуть об участии своей страны в разделе Чехословакии.

Разумеется, можно ли возмущаться участием СССР в «четвёртом разделе Польши», если станет известно, что у самих рыло в пуху? А столь шокирующая прогрессивную общественность фраза Молотова о Польше как уродливом детище Версальского договора, оказывается, всего лишь калька с более раннего высказывания Пилсудского насчёт «искусственно и уродливо созданной Чехословацкой республики» (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе... С.118).

Ну а тогда, в 1938 году, стыдиться никто не собирался. Наоборот, захват Тешинской области рассматривался как национальный триумф. Юзеф Бек был награждён орденом «Белого орла», хотя для подобного «подвига» больше подошёл бы, скажем, орден «Пятнистой гиены». Польская пропаганда захлёбывалась от восторга. Так, 9 октября 1938 года «Газета Польска» писала: «...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач» (Там же. С.150).

http://www.specnaz.ru/article/?585

[Фикус]

сэр Сергей
Я насчёт Польши знаю. Просто не хотелось пускаться в пространные рассуждения. Люди хотят пересмотра итогов WW2? Прекрасно! Только знайте, люди, что одной Калиниградской областью и Курилами не обойдётся. Думают откупиться от "сильного" за счёт современной России? "Сильный" скорее с Россией будет договариваться о новом переделе, если только нынешнее российское руководство вконец страну не распродаст.
Я уже приводил пример на Форуме. В декабре 2009 года мы стали в док на Гданьском судоремонтном заводе. Том самом, вотчине "Солидарности". Продукты заканчивались, заявка была выслана вовремя, но офис что-то намудрил (там был явный личный интерес бухгалтерии). Заявку на исполнение передали немцам, мол, Европа единая, ищём где выгоднее, а фура застряла на границе с Польшей.
Через два скандальных дня фура прибыла и мне принесли накладные с отметками таможни. Я глазам не поверил. Немцы указали пункт назначения Данциг.
Вот попробуй я отправить письмо или посылку из России в Данциг. Если не наша почта или таможня, то поляки точно завернут обратно. А тут пропустили и не "заметили". Президентом Польши тогда был Лех Качиньский и подумалось мне, не пришлось бы тебе Лех просить "приди, рус-Иван, братушка, и снова умри за свободу моих земель". Правда, прошло четыре месяца и рус-Иван достал тело Леха из-под обломков самолёта под Смоленском. Но это уже другая история.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

,

Во истину, посмотри на либерала - невольно сталинистом станешь!

Это и весь урок, который мы получили, обсуждая тему, кто на самом деле был агрессором во Второй мировой войне? Не густо. Кстати, можно сказать и наоборот: посмотри на сталиниста - невольно либералом станешь. Это я к тому, что любой факт это всегда палка о двух концах. Факт может трактоваться с прямо противоположных позиций взависимости от взглядов. Я сделал для себя другие выводы. 1. Не ищи врагов, а ищи друзей. Враги сами тебя найдут. 2. Сделай так, чтобы враг максимально раскрыл себя, как агрессор. И тогда бей его как можешь.
П.С. Ах, как бы хотелось ЕС и Госдепу представить Россию в агрессором в российско-грузинском конфликте в глазах мира. Для этого сделано все. Видим ту же откровенную ложь, замалчивание правды, двойные стандарты, коварство президента США, не пожелавшего общаться с российским руководством тогда, когда конфликт еще можно было погасить, что и перед началом Второй мировой войны у стран Европы и США. Что изменилось в мире с тех пор?

[сэр Сергей]

Фикус,

Сообщение от Фикус

Люди хотят пересмотра итогов WW2? Прекрасно! Только знайте, люди, что одной Калиниградской областью и Курилами не обойдётся. Думают откупиться от "сильного" за счёт современной России? "Сильный" скорее с Россией будет договариваться о новом переделе, если только нынешнее российское руководство вконец страну не распродаст.

Проблема в том, что основа запаного мировосприятия, менталитета и сознания был и остается юрдизм.
Поэтому пересмотр итогов 2-й Мировой войны, который они обозначают уже американовым термином WW-2, как будто русский уже не существует, приведен не к возвеличиванию России!
Признание вины - это юридический акт. А за всяким юридическим актом всегда следуют юридические последствия.
Паули Черновы хотят уюеить всех, дескать, как только мы признаем себя полным говном и будем каятся в слезах и соплях, "мировое сообщество" сразу перестанет нас бояться, и с широкой улыбкой увлечет нас в свои объятия...

Нет. За юридическим актом признания вины последуют юридические последствия.

1. Исключение России из Совета Безопасности ООН - не может союзник Гитлера, агрессор решать судьбы мира.
2. Удовлетворение территоиальных претензий "обиженных" (причем, удовлетворять эти претензии будут вынуждены многие бывшие респубики СССР)
3. Выплата репараций "обиженным" государствам (причем, платить, как правопреемник СССР будет только Россия)
4. Выплата компенсаций конкретным физическим лицам (платить, по той же причине, будет Россия).

Все это окончательно похоронит Россию, как великую державу, а русский народ, как великий народ,

При этом, Пауль Чернов, "скромно" умолчал, во всяком случае, пока, что либералы пересматривают не только итоги 2-й мировой. Либералы пересматривают ВООБЩЕ ВСЕ ИТОГИ русской истории.

Тот же Пауль Чернов, на другом форуме муссирует либерально-исторический бред о "исторической вине" русского народа и государства за "Русско-Чукотскую войну" - избиение этими мерзкими русскими мирного чукотского народа и прочие "несправедливые, захватнические войны и геноциды", которые русский народ и русское государство вели на территориях и ныне входящих в состав России.

А признание этих вин, будет иметь для России, поистине катастрофические юридические последствия - распад государства, новые репарации и компенсации.

То есть вот этого будущего

Сообщение от Пауль Чернов

я хочу видеть нашу страну сильной, умной и рациональной

При власти Паулей Черновых не будет. России вообще не будет.

Торчат лишь нефтевышки
И полосатый флаг
И надпись по-английски
"Иван, ты был дурак"

Вот, что будет.

Американия не кается, Великобритания не кается, Франция не кается. Вообще никто не кается.

Даже Польша, после реверанса с Катынью не позволяет установить мемориал 80.000 зверски замученным поляками советским военнопленным, они сливают вопрос с пацификациями, которые западенцы по сей день помнят и многое другое.

Только великая держава и великий народ не каются ни за что.

P.S.
Но, то, что Паули Черновы высказываются и декларируют, это, даже хорошо.

Пусть люди убедятся, что понятия "Враг народа" и "Изменник Родины" - не выдумка, не фигура речи, не злобное обзывательство. Пусть люди убедятся, что эти понятия имеют реальное наполнение. И сделают выводы.

[Фикус]

Сообщение от владик

Что изменилось в мире с тех пор?

Ну, многое изменилось. Появился Интернет и Сценарист. Каждый может сказать на Форуме, что хочет. Надо помнить заветы Макки: Нет правил, есть принципы.
Главный принцип: Собака лает, караван идёт. На каждый чих не наздравствуешься. Чтоб не обращать внимание на мосек, нужно быть слоном. А там пусть подтявкивают "агрессор, захватчик, нарушитель". Беда в том, что наши правители за счёт народа добились чуть ли не мирового могущества, а народу мало что дали в замен. И начала хиреть, разваливаться держава.

ПС. Когда ты силён и у тебя батальонов больше, чем у Ватикана, тебе их "юрдизм" похеру. Пусть кто-нибудь засудит США и разведёт их на репарации. Только не обвиняйте меня в милитаризме. Для меня главное мощь экономики, а от неё уже мощь армии, как производная.

[владик]

Хотел благодарность выразить Сэру Сергею и Фикусу, да кнопка почему-то не появляется. Выражаю благодарность письменно с пожеланием большего оптимизма. Пессимизм - смертный грех.