Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

[Денни]

Сообщение от Авраам

дай мне Бог когда-нибудь сделать такое кино, о котором будут так спорить.

Понятие "спорный" обычно трактуется как положительная характеристика. Хотя по моим наблюдениям - слово "спорный" (применительно к произведениям искусства) чаще всего это эвфемизм/синоним для "дерьмо". Даже безотносительно к данному фильму.
(Речь, понятно, не о тоталитарных странах)

[Нарратор]

Сообщение от Скай

И о нем в том числе. И прежде всего о нем, как о центральном персонаже, в котором

Сообщение от Скай

соединились и кромешный Ад, и святой Рай Той Эпохи...

Это всё пафос и патетика.
В первом фильме пред нами предстаёт комдив, который даже понятия не имеет, что творится в его собственной дивизии: там затеяли учения на усеянном пшеницей поле, а Котову и невдомёк. Только когда возмущённые селяне прибежали - от них и узнал.
Держать такого на должности комдива?

Во втором фильме мы лишь убеждаемся, что воЕн из комдива никудышний. Даже правильное расположение пушки не смог указать молодёжи (в итоге, её родимую, разнесли первым же выстрелом).

В третьем фильме - полная роспись в собственном бессилии, как командира. А именно - самоличное ведение "войск" в наступление.
Когда генерал сам водит войска в атаку - это вовсе не героизм. Это несостоятельность военачальника.
Храбрость солдата - чтобы идти на вражьи штыки.
Храбрость генерала - иметь своё мнение и отстаивать его. Генерал Котов же даже и мнения своего не имеет. С идиотской задачей Сталина соглашается, даже не споря (в отличие от Рокоссовского, Апанасенко и многих других действительно военачальников и героев).
А потом сам же и возглавляет палочное шествие.

Увольте от таких людей Епохи.

[Скай]

Сообщение от Валерий-М

Про Скай я ничего не знаю, поэтому от комментария воздержусь.

Про Валерия-М я ничего не знаю, поэтому от комментария воздержусь. )) Тем более, что он сам так прекрасно откомментировался:

Сообщение от Валерий-М

Есть масса причин, по которым человек может оценивать кино неадекватно.
1. Недостаточно развитый художественный вкус.
2. Политическая ангажированность...
3. Личная любовь - нелюбовь к режиссерам...

[Авраам]

Сообщение от Валерий-М

Да потому что она не имеет решения.

А зачем тогда завели эту тему?

Сообщение от Валерий-М

Если я скажу, что являюсь председателем гильдии кинокритиков, неужели это изменит ваше мнение о фильме?

О фильме - вряд ли, а о гильдии кинокритиков - вполне.

[ТиБэг]

Сообщение от Валерий-М

Если я скажу, что являюсь председателем гильдии кинокритиков, неужели это изменит ваше мнение о фильме?

Изменит мнение о гильдии Критики люди своеобразные, но чтобы такой М, являлся председателем их гильдии- ни за что не поверю!

[Валерий-М]

Сообщение от Авраам

О фильме - вряд ли, а о гильдии кинокритиков - вполне.

Сообщение от ТиБэг

Изменит мнение о гильдии

Вот и я о том же. Так что, вы мой намек поняли, я ваш тоже. Переубеждать кого-то насильно не собираюсь.

[Титр]

Сообщение от ТиБэг

но чтобы такой М, являлся председателем их гильдии- ни за что не поверю!

Отчего же... например некий М является председателем правления Союза кинематографистов.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Вот где на тарантиновских Ублюдках написано, что это фарс? Вы же не возмущаетесь, по поводу того, в каком году Гитлера на самом деле убили.

Я и в "Цитадели" не возмущаюсь из-за небольших нестыковок - мои претензии глубже. А "Ублюдки" Тарантино - говно не меньшее. Так что пример неудачный.

Сообщение от Валерий-М

Не обвиняете автора во вранье и умалении роли Советской Армии по заказу ЦРУ.

Я и Михалкова в этом не обвиняю. У него и так хватает своих тараканов в голове, чтобы ещё придумывать.

Сообщение от Валерий-М

Чистое удовольствие и трэш, без всякой оглядки на реальность.

А, по-моему, "Ублюдки" Тарантино вообще расчитаны на дебилов, у которых слюна стекает такой струйкой до пола. Какое там можно получать удовольствие - ума не приложу. Дебилизм в кубе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Авраам

Реплика в сторону: дай мне Бог когда-нибудь сделать такое кино, о котором будут так спорить.

Вы многое путаете. Чубаис вон вообще ничего не снял, а с уст не сходит. По разрушительному влиянию на отечественный кинематограф Михалков презволшел всё и всех. Конеячно будут спорить.

Сообщение от Авраам

А-а, так дело в деньгах? А я-то думал, тут про кино говорят.

Дешевый трюк. Про кино говорит нечего. Ни один из защзитников этого кино ничего внятного в его защиту не сказал. Одни общие фразы. Кроме того, этот фильм неразрывно связан с самим Михалковым, начиная от того бреда, который он там пропагандирует и любования своей персоной, и способом, которым он хапнул бабла на удовлетворение своих амбюиций, лишив кучу других режиссёров возможности снять хоть что-то, о чём мы могли бы сегодня говорить. Так что одно неразрывн освязано с другим.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Скай

никак не ожидала нарваться на такую деликатность.

Я изо всех сил стараюсь исправиться. Пока удаётся не очень.

Сообщение от Скай

Конкретно по персонажам: Изюмов (Миронов),

Это который на американский манер понтует с чашкой кофе перед строем? Увлекательная пародия на сержанта армии США.

Сообщение от Скай

Танкист Коля (Мерзликин),

Даже не помню, кто это такой. Хорошее кино, яркий персонаж.

Сообщение от Скай

Лунин (Маковецкий),

Это который предал брата и обоссался? Или я снова запутался в этой череде ниоткуда появляющихся и куда-то исчезщающих персонажей?

Сообщение от Скай

Юрка (Смольянинов),

Без понятия, кто это - у меня на фамилии память хреновая - я образами запомниаю и эмоциями.

Сообщение от Скай

безногий жених (Деревянко)...

Ну, этого помню. А какой героический поступок он совершил, напомнте, пжлст?

Сообщение от Скай

Это Вы про мобилизацию вообще или про штрафников в частности?

Не только. По-сути - это главный посыл фильма. Читается почти в любом эпизоде.

Сообщение от Скай

Да нет, чего там, в самом деле, лучше строить причинно-следственные связи по принципу "так Кириллу Юдину захотелось".

Простите за нескромный вопрос, а Вы вообще сценарист?

Сообщение от Ого

И я все же думаю, на Оскар пошлют не сам фильм "Цитадель", а некую другую версию, куда войдет и часть "Предстояния".

А лучше вообще попури из михалковских киношкафф. Млин вся страна пашет на этого проныру.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я и в "Цитадели" не возмущаюсь из-за небольших нестыковок - мои претензии глубже.

А я почему-то уверен, что если бы этот фильм воспевал мудрость Сталина в той же форме, он бы вам понравился.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это который предал брата и обоссался?

Не. Это тот, который на вопрос Мити "Где Котов?!" сто часов донимал его пространными рассказами о боях под Москвой, о чудесном спасении в церкви и прочих деяниях экс-комдива, чем довёл Митю до совершеннейшего осатанения.
А когда Митя, сообразив наконец, что персонаж Маковецкого попросту его троллит, в стопитсоттретий раз заорал:
- Где Котов, мать твою???
Лунин (Маковецкий) как истинный тролль проорал в ответ:
- Не знаю!!!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

А я почему-то уверен, что если бы этот фильм воспевал мудрость Сталина в той же форме, он бы вам понравился.

Дичайше ошибаетесь. Я даже не сталинист (даже больше скажу - я не люблю Сталина). Это, конечно, сложно понять. Но, увы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Не. Это тот, который на вопрос Мити "Где Котов?!" сто часов донимал его пространными рассказами о боях под Москвой, о чудесном спасении в церкви и прочих деяниях экс-комдива, чем довёл Митю до совершеннейшего осатанения.

А героизм в чём?

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

А героизм в чём?

Да чёрт его... Наверно в том, что столько часов бесстрашно вешал лапшу на уши грозному полковнику НКВД аж из самой Москвы.