Гайд-парк. Часть 6

[адекватор]

Сообщение от владик

Однако, такая "национализация" подрывает все основы международного сотрудничества и ЕС и Госдеп и Англия - против. Пр

ума хватило не поддерживать наглую беспредельщину

[адекватор]

Сообщение от Алхимик

Вам нагло лгут, Кирилл, увы. Россия все 20 лет строит свою политику относительно Украины, как господин против отбившегося от рук крепостного.

России, Белоруссии и Украине не дают объединиться закулисные кукловоды. Ибо единые три республики - очень мощная сила как в политическом. так и военном, технологическом и экономическом плане.

[Алхимик]

Сообщение от владик

Что-то быстро вы скисли. Не лучше ли объявить бессрочную забастовку, заставить власти заняться делом в интересах всей Украины?

Нет, я не скис, просто рвёт башню от нехватки никотина. Вот сегодня не выдержал и выкурил пол сигареты, продержавшись 17 дней. Теперь Фрейд отдыхает, занялся моральной казнью над собой, чтобы не возвращаться к этой привычке, а продолжать борьбу.
А насчёт забастовки...увы, это ничего не даст. Такой метод борьбы никогда и нигде не был эффективным. Иногда частично удовлетворяются требования бастующих, но это чтобы хоть на время погасить накал страстей.
А радикальные меры - смена строя. Но это невинные жертвы, массовые репрессии и новый передел собственности. Обострение внешней политики и эмбарго от кредиторов в случае отказа платить по обязательствам нынешних и прошлых "благодетелей".
Можно ли брать такой груз ответственности и грех на душу даже имея чёткий план действий, но не имея возможности дать гарантии в том, что всё получится именно так, как надо и у нас наступит благоденствие? Стоит ли любая человеческая жизнь того, чтобы устранить от власти сеньоров-помидоров? Где гарантии, что не придут такие же?
Вот и получается замкнутый круг и в пору выть от тоски, ведь надежды на то, что у кого-то из "властелинов колец" проснётся совесть и он начнёт жить во благо страны и народа, а потом уже в своё собственное, как должно быть, - то такой надежды нет, для этого я не достаточно наивен.

[владик]

Сообщение от адекватор

А с какого рожна ЕС должен решать, как бизнеструктурам иностранного государства вести дела? Проблемы доставки собственного товара в любом бизнесе решает сам бизнес, а не посторонние дяди. Или Россия, что, в самом деле бессловесная дойная корова? Колониальная политика по отношению к России, не иначе.

Эту простую и правильную мысль постоянно пытаются донести до еврокомиссара Этингера. Но, увы, под предлогом, что велика будет зависимость от России, хочется господину поиметь от чужого пирога. Все просто в данной заварушке.

[владик]

Сообщение от Алхимик

А насчёт забастовки...увы, это ничего не даст. Такой метод борьбы никогда и нигде не был эффективным

Ошибаетесь, именно такой метод и был всегда эффективным. Забастовка может быть и с предъявлением политических требований.

[владик]

Сообщение от адекватор

России, Белоруссии и Украине не дают объединиться закулисные кукловоды.

А с этой точкой зрения я не согласен. Не надо пенять на зеркало, если у самих рожи кривые. Главный враг объединения в наших мозгах сидит.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Главный враг объединения в наших мозгах сидит.

Трудный вопрос... Очень трудный... Я не был бы столь однозначен.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Нет, я не скис, просто рвёт башню от нехватки никотина.

Если бросите, то я вас очень зауважаю, как сильного человека. Поделюсь опытом. Бросал (серьезно) три раза. Первый раз не курил 2 года, второй раз - год, а третий - полгода. Ой, правда, недавно пытался бросить в четвертый раз - три дня выдержал. Так что имейте в виду, сила воли здесь идет по убывающей.
Для себя сделал вывод: бросил, не говори себе, что также легко брошу и в следующий раз. Искренне желаю успехов, как и всему украинскому народу - хоть в ЕС, хоть в ТС. Лишь бы на душе было комфортно, да в кармане звенело.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Трудный вопрос... Очень трудный... Я не был бы столь однозначен.

Да я понимаю о чем вы, и даже разделяю эту точку зрения. Однако фундаментальные причины не в заговорах и пропагандистских методах, все-таки. Вспомним, как ликовали киевляне, когда распался СССР, как встретили оранжевую революцию. Ну, если люди не хотят объединения, то не принуждать же их к этому. Да, нужно и можно предлагать то и то, но народ сам должен принимать решения. Нельзя считать людей быдлом, как некий господин голубых кровей. И вообще, впечатление, что любое шевеление по отношению к Украине тут вызывает же обвинение, что в России господа, а в Украине... Например, все тот же простой вопрос, что надо платить за взятый товар - банальная истина. А какое, претендующее на политику, шоу развернулось. А ведь шоу не должно кончаться и оно политическое шоу организовавывается совсем не для развлечений. Скорее, для отвлечения людей от реальных проблем, которые стучатся в дверь. Каких? Догадайтесь сами.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Вспомним, как ликовали киевляне, когда распался СССР, как встретили оранжевую революцию.

Так Киев - не вся Украина, как и Москва - не вся Россия. В Киеве люди живут лучше, там зарплаты выше, там столичный снобизм. Так что, там ликуют, а в других регионах плачут.

Сообщение от владик

м, как ликовали киевляне, когда распался СССР, как встретили оранжевую революцию. Ну, если люди не хотят объединения, то не принуждать же их к этому. Да, нужно и можно предлагать то и то, но народ сам должен принимать решения.

А, вот тут не все так просто. 20 лет пропаганды "Россия - враг", поколение выросшее на этой пропаганде, развесистая лапша политиков, иллюзии и иллюзорные надежды, многоуровневый национализм, экономические интересы олигархических кланов.

Тут множество факторов. Народ не хочет... Киевляне не хотят? Западенщина не хочет? Это да. А остальных не спрашивают. Потому что остальные - не люди.

Сообщение от владик

И вообще, впечатление, что любое шевеление по отношению к Украине тут вызывает же обвинение, что в России господа, а в Украине... Например, все тот же простой вопрос, что надо платить за взятый товар - банальная истина.

Да. Платить надо. Но... Но это прекрасно понимают все политики. в том числе и "патриотического" направления. Но "Россия - враг", помогает делать Пи Ар, выступать в образе "патриотов", "прагматиков", "европейцев", "защитников национальных интересов" и т.д.

Чепуха это все. Ширма и не шоу даже. Не дотягивает до шоу. Кукольный спектакль в опиумной курильне.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Так Киев - не вся Украина, как и Москва - не вся Россия. В Киеве люди живут лучше, там зарплаты выше, там столичный снобизм. Так что, там ликуют, а в других регионах плачут.



А, вот тут не все так просто. 20 лет пропаганды "Россия - враг", поколение выросшее на этой пропаганде, развесистая лапша политиков, иллюзии и иллюзорные надежды, многоуровневый национализм, экономические интересы олигархических кланов.

Тут множество факторов. Народ не хочет... Киевляне не хотят? Западенщина не хочет? Это да. А остальных не спрашивают. Потому что остальные - не люди.



Да. Платить надо. Но... Но это прекрасно понимают все политики. в том числе и "патриотического" направления. Но "Россия - враг", помогает делать Пи Ар, выступать в образе "патриотов", "прагматиков", "европейцев", "защитников национальных интересов" и т.д.

Чепуха это все. Ширма и не шоу даже. Не дотягивает до шоу. Кукольный спектакль в опиумной курильне.

Ну как с вами не согласиться, если вы правы по всем пунктам. Я с большим сожалением смотрю на то, что творится в Украине. По моему убеждению, страна оказалась в руках негодяев и мошенников, а народ все мыслит категорями прошлого века. Мир кардинально поменялся. И что будет завтра - никто не знает. Россия интенсивно вооружается, Украина интенсивно разоружается - в экономическом плане она уже банановая республика. И куда дальше катиться? В какой нафиг ЕС? Никто не пустит ее на свои рынки, да кроме буряков и продавать нечего. Ну, правда, удобрения еще. Но, при этом все сплошь политики и у всех главный аргумент для набора очков, что Россия - это враг. Выходит, также думают и большинство тех, к кому такая ложь обращена. Хотелось бы думать иначе. Но, увы...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Украина в силу численности населения и географического положения просто по определению интересует соседей, это бесспорно.

А причём тут Юля? Прямо такой деятель вселенского масштаба.

Сообщение от Анатолий Борисов

Безусловно, она пока вполне интересует Москву как возможный игрок.

Не преувеличивайте её значимость за пределами Украины.

Сообщение от кирчу

Она боец

Она банальная воришка.

Сообщение от Алхимик

С чего Вы взяли что я вообще газеты читаю?

Ну, Вы такие забавные истории рассказываете на полном серьёзе, что я не знаю какого сказочника заподозрить в их распространении.

Сообщение от Алхимик

И в этом больше "заслуги" как раз старшего брата, хотя и наши порой "исполняют".

Ага. Это ж большой брат нынякался с голодоморами, порывами в НАТО, вытравливал руссский язык, который был родным для большинства украинцев, переписывал историю, делая из фашистов - героев.

Сообщение от Алхимик

Вам нагло лгут, Кирилл, увы.

Разумеется. Вашим гораздо больше доверия.

Сообщение от Алхимик

Россия все 20 лет строит свою политику относительно Украины, как господин против отбившегося от рук крепостного.

А если без эмоций, факты?

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

По моему убеждению, страна оказалась в руках негодяев и мошенников, а народ все мыслит категорями прошлого века.

Если бы!!! Если бы народ мыслил категориями прошлого века! Это, когда Украина в составе СССР была, почти, Россия, когда, даже ксендзы во Львове, когда в костелы русские входили, "Из-за острова на стрежень" на органе играли...

Нет. Тут уже категории поменялись. Украина - не Россия - вот парадигма на которой строится "безиделогичная" идеология.

Националист-романтик Корчинский... Талантливый, черт и герой, к тому же. Не официальный, а по жизни пассионарий - он его ребята убивали русских в Абхазии, в Осетии, в Чечне... Так начиналось.

А теперь Тягныбок. Это не романтик. Это человек, который публично говорил о ненависти к москалям и жидам. Это мужчина серьезный. Это не дурилка картонная - Чорновил.

У него программа "западенизации" восточных регионов (кто финансирует - вот вопрос вопросов), у него ячейки партии по всей Украине (!), это они города Юго-восточной Украины расписывают - "Бандера - герой!", "Слава Украине!", взрывают памятники и т.д.

Сейчас многое уже не так, как в прошлом веке. А жаль...

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Если бы!!! Если бы народ мыслил категориями прошлого века! Это, когда Украина в составе СССР была, почти, Россия, когда, даже ксендзы во Львове, когда в костелы русские входили, "Из-за острова на стрежень" на органе играли...

Нет. Тут уже категории поменялись. Украина - не Россия - вот парадигма на которой строится "безиделогичная" идеология.

Националист-романтик Корчинский... Талантливый, черт и герой, к тому же. Не официальный, а по жизни пассионарий - он его ребята убивали русских в Абхазии, в Осетии, в Чечне... Так начиналось.

А теперь Тягныбок. Это не романтик. Это человек, который публично говорил о ненависти к москалям и жидам. Это мужчина серьезный. Это не дурилка картонная - Чорновил.

У него программа "западенизации" восточных регионов (кто финансирует - вот вопрос вопросов), у него ячейки партии по всей Украине (!), это они города Юго-восточной Украины расписывают - "Бандера - герой!", "Слава Украине!", взрывают памятники и т.д.

Сейчас многое уже не так, как в прошлом веке. А жаль...

Я вообще-то не об этой нечисти, которая была и при СССР и, понятно, думала, как и сейчас. Кстати, националистическое подполье действовало на Украине аж до 1956 года. Будет политическая воля у руководства Украины, нечисть снова по щелям попрячется. Я о об экономике больше, о перспективах жизни людей говорю, о том, где их истные интересы. Ведь выбор исторический делает (сделала) Украина и она может остаться один на один со своими проблемами, если не найдет нормальный язык с Россией. Мир поменялся, чтобы выжить государства объединяются - ЕС, ТС, государства тихоокеанского бассейна. Я не сомневаюсЬ, что делая предложение Украине по вступлению в ТС, Путин и не расчитывал на положительный ответ. Но в недалеком будущем, когда в ТС выстроятся в очередь (а желающие уже есть), обижаться Украине надо будет самой на себя. Вот сейчас, вроде, подписали бумаги о создании зоны свободной торговли с ЕС. А что это означает для Украинцев и Украины? Поскольку Россия регулирует постпуление товаров из ЕС, защищая своих производителей, а для Украины российский рынок практически открыт по всему ассортименту, то через эту дыру все барахло из ЕС хлынет в Россию. В том числе и подержанные иномарки. Понятно, что Россия закроет для Украины свой рынок и выполнит свои обязательства перед ТС. А какого положение сейчас? Россия остается главным поставщиком Украины, а не ЕС. 51 процент от всего завозимого в республику - это российское, а остальное из стран СНГ и немного из ЕС. Ну, вот так. Что будет, поживем, увидим. Но на хорошиы перспективы, думаю, надеяться не приходится.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Но на хорошиы перспективы, думаю, надеяться не приходится.

Совершенно согласен... Выбор? Нет у нас выбора. Никакого. Янукович - типо президент Востока... Хрен там. Уже ясно - очередной обманщик.

Бежать отсюда некуда!!! Господи!!! Почему я не таджик!!!