Гайд-парк. Часть 6

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

1. Великая держава должна быть независимой в военном производстве и обладать собственными технологиями полного цикла производства всех систем вооружений. Следовательно, необходимо развивать, то есть, вкладывать деньги в развитие собственных исследований, разработок и развитие отечественного производства.

И как это доказывает несостоятельность Мистраля и абсурдность сделки? Вместе с Мистралем, между прочим, передаются технологии, которых у России на сегодняшний день - нет. Что остаётся делать? Изобретать велосипед, вечно догоняя, но пытаясь перегнать?

Сообщение от сэр Сергей

2. "Мистраль" создан в рамках концепции морской десантной операции НАТО. Следовательно, он не вписывается в отечественные тактические и оперативные приемы десантной операции. Вооружение флота "Мистралями" означает необходимость перестройки всех десантно-амфибийных сил флота, принятие НАТОвской концепции десантных операций и переход на иные тактические и оперативны приемы.

Неубедительно. Предвзятая ерунда, на мой взгляд.

Сообщение от сэр Сергей

Кроме того, в случае конфликта, вся это высокая технология откажет.

В таком случае, самый лучший вариант военного судна, это галера - там отказывать нечему рпактически. Какое-то нелепое рассуждение.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, покупка "Мистралей" - политическое решение, ничего реально не дающее Российскому флоту и ВПК.

Это неправда. И из сказанного Вами выше это никак не проистекает.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

А это к чему?

К соли на рану. Теперь понятно?

Сообщение от владик

Тонны рассуждений, сводящихся к одному, что вокруг вас сплошь враги и предатели, приводите вы - святой провозвестки-всезнайка светлого будущего.

Неправда. Я, в отличие от вас. конкретен. Кроме того, я не лгу.
Я, например, нигде не говорил, что вокруг меня только враги и предатели. Говоря о врагах и предателях я называл конкретные имена. Например, Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, Чубайс, Собчак... Ну, перечислять эти человеческие отбросы можно долго.

Сообщение от владик

приводите вы - святой провозвестки-всезнайка светлого будущего.

Я не святой и не всезнайка. У меня есть мнение. Отличное от вашего. Я его обосновываю и ссылаюсь на тех, мысли которых мне близки. Кроме того, обоснованно опровергаю вас.

Сообщение от владик

Это надо умудриться вам не признать ни одного факта, из многих абсолютно дрказанных и известных.

Вы комик, владик!

Вы приводите бездоказательный тезис - СССР не продавали технологии.

Вас опровергают фактами - продавали.

Вы выдвигаете бездоказательный тезис - PzKpfw III был более скоростным, чем Т-34.

Вас опровергают фактами - не был.

Вы выдвигаете бездоказательный тезис - в СССР не производилась броня до 1943-его года.

Вас опровергают фактами - производилась.

Вы выдвигаете бездоказательный тезис - двигатель Т-34 был бензиновым.

Вас опровергают фактами - дизельным.

И после этого вы утверждаете, что все сказанное вами "абсолютно доказано"...

Я же говорю, вы - комик.

Но, я вас УВАЖАЮ, за то, что вы, как истинный самурай, даже потерпев полное поражение продолжаете сражаться!

Сообщение от владик

Какой вывод?

Так какой? Правильно:

Сообщение от владик

Да плевать вам на правду.

Потому что, главное, что социализм - говно, а капитализм - свят. СССР - говно, а Беловежская ЭрЭфия - передовая страна.
Я вас понимаю.

Сообщение от владик

Вот он как раз уточнил, что броня-то в общем была, но не для танков Т-34. А вы все морочите голову какой-то полит. чушью.

Чушь, как раз, говорите вы. Причем, бездоказательную. Валерий-М гворил совсем другое. О линейных кораблях класса "Советский Союз", о броневых листах для них.
Но опроверг вас в утверждении о том, что броня в СССР не производилась. В этом легко убедиться.

Вот цитата, полная, того, что сказал Валерий - М

Сообщение от Валерий-М

В 1940г. СССР произвел 75 тыс.т. броневой стали, в основном на Обуховском и Мариупольском заводах.
"Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."
Большая часть катаных листов шла на производство танков. Качество брони было сравнимым с немецким.
По ленд-лизу броневую сталь почти не поставляли. Лишь в 1942 г. было поставлено 5249 тонн, броневой стали (еще 2,6 тыс. т. погибло в пути).
Также незначительное количество броневой стали до войны нам поставляла Германия.

Вот ссылка на его пост:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=770

Так кто изворачивается и передергивает?

Сообщение от владик

По каким нафиг отечественным проектам.

По проектам, разработанным в СССР. Строили суда не только в СССР. Заказы в рамках СЭВ размещались на верфях ГДР и Польши. Некоторые суда по отечественным проектам строились в Финляндии и ряде других государств.

Докажите что это не так. Впрочем, вы не докажите. Не чем.

Сообщение от владик

Хуссейну Мистралей не продавали, не говорите глупостей.

Глупости говорите вы. Я нигде не утверждал, что в Ирак поставлялись "Мистрали".

Я говорил, что Ираку поставлялась французская боевая техника. Это факт. Достаточно взглянуть в справочники и посмотреть что было на вооружении в ВС Ирака до 1-й агрессии НАТО.

И, вся эта техника отказала по электронной команде. Такую техническую возможность предусмотрели французские инженеры. Очень умно, между прочим.

[Кирилл Юдин]

Для мнея в историчесом плане очевидно следующее:
1. СССР отставал от развитых стран по многим технологиям - это факт. Но факт и то, что отставал он не потому что был приверженцем социалистической системы управлением экономикой. Так случилось исторически и к социализму это не имеет никакого отношения. поэтому увязывать эти два факта не стоит.
2. В СССР были созданы со временем свои технологии, не уступающие, а порой первосходящим западные. Это тоже факт. Причём технологии сложнейшие и наукоёмкие, но специфичные. Это так же доказывает, что экономика СССР позволял не только путём жестокой эксплуатации части населения перекрывать бреши и покупать устаревшие технологии, но и успешно развиваться.
3. Увязывать развал СССР с социалистическим способом управления экономикой так же несправедливо. Несмотря на недостатки, она была вполне живучей и возможно, перспективной. Но СССР действительно задушили. Ни однакап страна не справилась бы и с десятой доли тех проблем, которые свалились на СССР с первых до последних дней его существования. Поэтому о чистоте эксперимента говорить не приходится.
4. Последний пункт - сравнение прав и свобод. Все они некорректны. Если вспомнить, как становилась капиталистическая экономика в первые столетия своег осуществования, то угнетение граждан несопоставимо с социалистическими. При этом это угнетение не было вызвано проблемой выживания государства в принципе, как это было с СССР, а всего лишь, с попыткой обогатиться одних, за счёт других. И только после столетий притирки, капитализм смог закамуфлировать свой "волчий оскал" и человеконенавистническую сущьность. У СССР никогда не было столетий спокойного развития. Кто знает, к чему бы пришла экономика СССР через сто лет и какие права были бы у советских граждан, которых в последние годы СССР было не так уж мало, если сравнивать не декларативную часть, а реально выполнимую на практике.

Так о чём спор-то?

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Вам Бразил уже один раз доказал (год-полтора назад) - с фотками, ссылками, цитатами из этого е...ната и собственными комментариями. Вам мало?

Мне плевать на Бразила. Ничего он мне не доказал, кстати.

Сообщение от Кодо

Или теперь будем "ежегодное разоблачение" устраивать? Он того не стоит.

Да мне плевать. Мне близки его общественно-политические взгляды. А то, что "у него бабка горбатая" я, как-нибудь переживу.

Сообщение от Кодо

Я не знаю - чего Вам ждать от демократов. Я не имею к ним (как и к любой политической партии) ни малейшего отношения.

Это достойно всяческого уважения! Жалею, что не могу пожать вашу руку. Сделаю это виртуально!

Сообщение от Кодо

Разве что в Церковь Атеистов захаживаю. Богу Атею помолиться.

Ни и что? Вы имеете на это право. Это ваши убеждения. Я их уважаю. Хотя и не разделяю.

Различие в убеждениях - не повод для вражды. Хотя, и повод для споров.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

А советский наркомпрос тут вообще не причем. Вы, наверное, хотели сказать, агитпропа?

А агитпром здесь причем, когда речь шла о грамотности.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, вы утверждаете, что СССР не был в числе великих держав? Забавное утверждение. Как, впрочем и многие ваши утверждения.

От поисков врагов вам злость вам уже глаза застит. Я о величии или не о величии СССР вообще не говорил ни слова. Потому, что не понимаю в чем вообще состоит величие.

Сообщение от сэр Сергей

1. Вы выдвинули тезис - СССР был социалистической страной, поэтому, он был отсталым ибо передовой Запад не продавал ему потрясающие технологии.

СССР, как и Россия были не только отсталыми, но и пребывали в разрухе. Да, это было. А вот галиматью вашу про социализм про социализм при Ленине и Сталине, да я опроверг. Ну и то, что при Ленине, якобы, СССР уже был.

Сообщение от сэр Сергей

А трофеи грузинской войны позволили сформировать танковый батальон из новейших украинских танков, превосходящих массовую восьмидесятку.

Ну, это для вас, если что зад от румын прикрывать будете.

Сообщение от сэр Сергей

Так и я о том же! Вместо того, чтобы кредитовать экономику врага, вкладывая Стабилизационный фонд в ценные бумаги врага, лучше бы истратили эти деньги на закупку собственного великолепного вооружения для собственных же Вооруженных сил.

У российской оборонки денег столько, что она их переварить не может. А вот с технологиями - дефицит. Их, как и прорывных идей, много не бывает. Прочтите Закон РФ о стабфонде, чтобы не молоть опять чушь.

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от владик
Армия РФ не приходила на танках бить грузинов.
То есть, в составе соединений армии РФ нет танков?
Нет, господа... Это, просто, потрясающе... Щаз... Отсмеюсь, и мы продолжим...

В составе армии РФ танки есть, а вот мозги у вас есть, но маловато, чтобы понять - Россия воевала не с грузинами, а с грузинской армией. Мы же на палачи.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

И, вся эта техника отказала по электронной команде. Такую техническую возможность предусмотрели французские инженеры. Очень умно, между прочим.

Да, что-то подобное я видел в кине про Терминатора. Сергей, ну не кажется ли Вам, что это величайшая глупость сказанная сегодня? Ну надо же - всем в интернете известен столь коварный замысел французов, а нашим генералам об этом не доложили? Все ж тупые, тупее некуда. Не читайте Вы эти желтые бредни. Или хотя бы не воспринимайте всерьёз.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Мне близки его общественно-политические взгляды.

А истина подождёт. Да?

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

К соли на рану. Теперь понятно?

Да нет, я спросил, а пугать-то меня зачем?

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Неправда. Я, в отличие от вас. конкретен. Кроме того, я не лгу.
Я, например, нигде не говорил, что вокруг меня только враги и предатели. Говоря о врагах и предателях я называл конкретные имена. Например, Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, Чубайс, Собчак... Ну, перечислять эти человеческие отбросы можно долго.

Это конечно анализ их деятельности.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Так о чём спор-то?

Уважаемый, Кирилл!!! Я готов подписаться под каждым словом из вашего поста!
Я и сам не совсем понимаю, о чем спор. Но, раз нападают - надо отбиваться.

А пост ваш, я процитирую целиком. На столько у вас все четко и ясно сказано.

Сообщение от Кирилл Юдин

Для мнея в историчесом плане очевидно следующее:
1. СССР отставал от развитых стран по многим технологиям - это факт. Но факт и то, что отставал он не потому что был приверженцем социалистической системы управлением экономикой. Так случилось исторически и к социализму это не имеет никакого отношения. поэтому увязывать эти два факта не стоит.
2. В СССР были созданы со временем свои технологии, не уступающие, а порой первосходящим западные. Это тоже факт. Причём технологии сложнейшие и наукоёмкие, но специфичные. Это так же доказывает, что экономика СССР позволял не только путём жестокой эксплуатации части населения перекрывать бреши и покупать устаревшие технологии, но и успешно развиваться.
3. Увязывать развал СССР с социалистическим способом управления экономикой так же несправедливо. Несмотря на недостатки, она была вполне живучей и возможно, перспективной. Но СССР действительно задушили. Ни однакап страна не справилась бы и с десятой доли тех проблем, которые свалились на СССР с первых до последних дней его существования. Поэтому о чистоте эксперимента говорить не приходится.
4. Последний пункт - сравнение прав и свобод. Все они некорректны. Если вспомнить, как становилась капиталистическая экономика в первые столетия своег осуществования, то угнетение граждан несопоставимо с социалистическими. При этом это угнетение не было вызвано проблемой выживания государства в принципе, как это было с СССР, а всего лишь, с попыткой обогатиться одних, за счёт других. И только после столетий притирки, капитализм смог закамуфлировать свой "волчий оскал" и человеконенавистническую сущьность. У СССР никогда не было столетий спокойного развития. Кто знает, к чему бы пришла экономика СССР через сто лет и какие права были бы у советских граждан, которых в последние годы СССР было не так уж мало, если сравнивать не декларативную часть, а реально выполнимую на практике.

Еще раз, спасибо, Кирилл.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Для мнея в историчесом плане очевидно следующее:
1. СССР отставал от развитых стран по многим технологиям - это факт. Но факт и то, что отставал он не потому что был приверженцем социалистической системы управлением экономикой. Так случилось исторически и к социализму это не имеет никакого отношения. поэтому увязывать эти два факта не стоит.
2. В СССР были созданы со временем свои технологии, не уступающие, а порой первосходящим западные. Это тоже факт. Причём технологии сложнейшие и наукоёмкие, но специфичные. Это так же доказывает, что экономика СССР позволял не только путём жестокой эксплуатации части населения перекрывать бреши и покупать устаревшие технологии, но и успешно развиваться.
3. Увязывать развал СССР с социалистическим способом управления экономикой так же несправедливо. Несмотря на недостатки, она была вполне живучей и возможно, перспективной. Но СССР действительно задушили. Ни однакап страна не справилась бы и с десятой доли тех проблем, которые свалились на СССР с первых до последних дней его существования. Поэтому о чистоте эксперимента говорить не приходится.
4. Последний пункт - сравнение прав и свобод. Все они некорректны. Если вспомнить, как становилась капиталистическая экономика в первые столетия своег осуществования, то угнетение граждан несопоставимо с социалистическими. При этом это угнетение не было вызвано проблемой выживания государства в принципе, как это было с СССР, а всего лишь, с попыткой обогатиться одних, за счёт других. И только после столетий притирки, капитализм смог закамуфлировать свой "волчий оскал" и человеконенавистническую сущьность. У СССР никогда не было столетий спокойного развития. Кто знает, к чему бы пришла экономика СССР через сто лет и какие права были бы у советских граждан, которых в последние годы СССР было не так уж мало, если сравнивать не декларативную часть, а реально выполнимую на практике.

Так о чём спор-то?

Вот абсолютно с этим согласен. А спор возникает из-за того, что кое-кто уж больно любит спорить, порой, сам не понимая о чем и не желая понять, о чем и что говорят другие. Спор ради спора.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, раз нападают - надо отбиваться.

Не надо. Ещё в молодости, когда люимым делом парней было устраивать налёты двор-на двор, много раз обезоруживал нападающих, наивным вопросм - "А Вы чего эт, собственно?" Не найдя ничего ответить - втыкать арматуирну в бошку, как это было принято в те времена, желание пропадало. И парни оказывались, не такие уж и плохие, как им самим казалось порой. Главное вовремя задать вопрос - "А чего эт вы, собственно?" А помахать дрынами и взять грех на душу - всегда есть время.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Я и сам не совсем понимаю, о чем спор

Я об этом вам твержу уже который день.

Сообщение от сэр Сергей

Но, раз нападают - надо отбиваться.

Это у вас мнительность, поверьте. Никто на вас не нападал.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Это у вас мнительность, поверьте. Никто на вас не нападал.

Вспомнлось:
К мужику с перевязанной головой и пластырем на лице подходят двое молодых людей приличного вида:
- Извините, у Вас сигаретки не найдётся?
Мужик тяжело вздыхает, нервно снимает с себя кожаную куртку и кидает её в парней, разворачивается и с невероятно обиженным видом уходит, бросая через плечо с досадой:
- Да когда ж вы все уже накуритесь?!!!

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,

Главное вовремя задать вопрос - "А чего эт вы, собственно?"

"И решили - он заклятьем
Обладает, видно...
Ну а он сказал им, - "братья!
Как же вам не стыдно?"
Высоцкий и этот спор предвидел.