Белая гвардия

[кирчу]

Сообщение от Дельта Бета

Вы то "скушно" то "верить хочется", определитесь уж

А чего тут определяться - разуверилась, потому и скушно.

[Охотник]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Никогда не видели изразцовых печей 17 или 18 века?

Честно говоря - нет. Но вряд ли какой-либо градоначальник на рубеже 19-20в.в. стал бы тратить деньги из бюджета на этот декоративный материал, ради отделки морга. Если морги в то время и были, то отделывались они гораздо проще. Я застал развалины морга построенного в нашем городе в 52 году. Тогда наш городок только создавался, ну, соответственно, к нему и морг тоже. Так вот - этот морг представлял из себя кирпичный бункер, где стены, пол и потолок были выложены из красного кирпича и, судя по остаткам толстого слоя побелки, белился, наверное, каждый месяц. Это постройка 52-го года! Чего уж говорить о морге начала века...
И опять же - свет от электроламп... Откуда в гражданскую войну напряжение? Если, даже, заводы, такие, как Путиловский, в ту пору на паровой энергии работали. Электроосвещение имел только царский двор и несколько государственных зданий столицы.
Короче - промахнулся режиссёр с этими декорациями.

[Кодо]

Сообщение от Охотник

Это постройка 52-го года!

Нет ничего удивительного в том, что через семь лет после войны, превратившей страну в руины, морги не отделывали плиткой. Вам не кажется?
А еще через пару десятков лет начнется повальное КПС, которое и вовсе презрительно обзовут "хрущобами".

Сообщение от Охотник

Электроосвещение имел только царский двор и несколько государственных зданий столицы.

Охотник, а Вы "Белую гвардию" читали?

Сообщение от Охотник

Короче - промахнулся режиссёр с этими декорациями.

Или Булгаков наврал. Угу.

[Охотник]

Сообщение от Кодо

Вы "Белую гвардию" читали?

Не осилил. Терпенья не хватило. Книга, которая учит трусости, я бы, даже, сказал превозносит трусость над отвагой. Кстати, в кино это тоже выделено. Моя природа это не принемает. Ни книгу дочитать не смог, ни кино не досмотрел. Герои все чмыри. Когда выпадает кон - встать и принять в бою смерть, погибнуть за Родину, за идею - бросают оружие, срывают погоны, бегут, как крысы с тонущего корабля. Тьфу! Противно.
Вот "Молодую гвардию" перечитал несколько раз. Моя книга. Одна фраза чего стоит - Люба не встала на колени, а приняла пулю в лицо... Сильно сказано. Сильно.

[Кодо]

Сообщение от Охотник

Книга, которая учит трусости

Да я не об этом. У самого Булгакова в книжке написано именно про электрическое освещение. Цитаты выискивать не буду, но присутствие электрического освещения меня, собсно, не напрягло. Просто там еще ручные электрические фонарики описывались, поэтому и запомнилось.

Кстати:

Первая центральная электрическая станция Киева общего пользования начала работать в конце 1890 г. Станция давала ток для освещения городского театра, Крещатика и домов частных абонентов. Она была расположена в каменном здании на Театральной площади* и имела изолированную котельную, машинное отделение и распределительное устройство. В котельной были установлены три паровых котла, отапливавшихся дровами. Вода поступала из городского водопровода. Котлы давали пар для трех горизонтальных двухцилиндровых паровых машин по 60 л.с. (44,1 кВт) каждая. Эти машины приводили в действие три динамомашины Сименса. Кроме того, для питания 14 дуговых фонарей установленных на Крещатике, были установлены две динамомашины с приводом от паровых машин мощностью по 20 л.с. (14,7 кВт). Мощность электростанции составляла около 150 л.с. (110,3 кВт).

[ЕжеВика]

Сообщение от Охотник

Книга, которая учит трусости, я бы, даже, сказал превозносит трусость над отвагой. Кстати, в кино это тоже выделено. Моя природа это не принемает. Ни книгу дочитать не смог, ни кино не досмотрел. Герои все чмыри. Когда выпадает кон - встать и принять в бою смерть, погибнуть за Родину, за идею - бросают оружие, срывают погоны, бегут, как крысы с тонущего корабля. Тьфу! Противно.

Охотник, вы это всерьез? Или мы разные книги с вами читали? Роман "Белая гвардия" практически документальный. Он не учит, он констатирует факты. Большая часть общества была инертна и бездеятельна. Дескать - пусть как-нибудь само решится, а мы в тепле и сухости отсидимся, за закрытыми ставнями. Авось пронесет... Сражались единицы. И главные герои книги как раз из этой последней категории. Глупо сравнивать отечественную войну с гражданской. В первом случае враг очевиден, ясно против кого бороться и что делать. Во втором - смена власти по 10-20 раз за год. Царя уже нет, временного правительства тоже. Против кого, а главное - во имя чего сражаться? За какую "идею"?
Именно это - отсутствие конкретной цели и ясной идеи и привело к тому, что белые, в итоге, проиграли. Посмотрите состав той же Добровольческой армии - монархисты, республиканцы, кадеты, даже анархисты. И почти все - офицеры. Смелости было хоть отбавляй, а вот вектора - увы. Прочитайте хоть что-нибудь внятное на эту тему, прежде чем кривиться от чужой трусости! Воспоминания генерала Туркула прочитайте! Про Ледяной поход, про расстрелы юнкерских училищ и разгон кадетских корпусов, когда дети-кадеты сражались с бандами анархистов!
Короче, какой-то даже странный для взрослого человека взгляд на проблему. Удивили, Охотник. Не ожидала от вас.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Но мне было скушно...

А мне нет - мне было ужасно скучно, аж скулы свело. Даже не знаю почему. Очень хотел посмотреть, но не выдержал и десяти минут.

[Беатрис]

Присоединяюсь. Долго ждала этот фильм, но разочарована до крайней степени. Не спасает даже игра актеров, потому что создается впечатление, что играли они "из-под палки". Я еще понимаю, роль Елены или Алексея играть особо нечего, характеры так себе, но Лариосик, Мышлаевский, такое благодатное поле, играй не хочу, а они серые, безликие. Какая же это "Белая гвардия"? Это "Серая гвардия"

[Охотник]

Сообщение от ЕжеВика

Глупо сравнивать отечественную войну с гражданской

А я думаю - ничуть. Все войны, во имя чего бы они не проводились, требуют от человека одного - способен ли он идти на самопожертвование? В личном плане не важно во имя чего..., за Родину ли, за идею, за свободу..., не важно. Это, как у Высоцкого: "...И война, есть война, и вина, есть вина, и всегда хорошо, когда честь спасена..." Так вот, как я воспринимаю, "Белая гвардия" не учит, что всегда хорошо, когда честь спасена..., учит - всегда хорошо, когда жизнь спасена. Как ещё можно это объяснить? Армия вышла на бой, а когда ситуация трагически изменилась, срывают погоны, бросают оружие, бегут. Зачем тогда, вообще, это оружие брали? Я так понимаю, если уж встал на путь борьбы - иди до конца. Если книга, а следовательно и фильм, создавались по документальным событиям, и всё происходило именно так, то я не удивляюсь, почему в той войне победили Красные.

[Охотник]

Сообщение от Кодо

У самого Булгакова в книжке написано именно про электрическое освещение.

Я всё-таки сомневаюсь на счёт электричества. Революция прошла. Гражданская война в разгаре. Киев переходит из рук в руки. Неуж в том бардаке и разрухе работала ТЭЦ?

[ЕжеВика]

Сообщение от Охотник

Армия вышла на бой, а когда ситуация трагически изменилась, срывают погоны, бросают оружие, бегут. Зачем тогда, вообще, это оружие брали? Я так понимаю, если уж встал на путь борьбы - иди до конца.

Охотник, вы роман дочитали? Дочитайте, там есть все ответы. И тех, кто "шел до конца" там тоже немало - пуля в висок, "чтобы не уронить офицерской чести". Но по большей части, если человек умный, он думает не о том как геройски умереть, а о том, как выжить и принести пользу тому, во что веришь и тем, кого любишь. Если вы дочитаете роман, то поймете.

Сообщение от Охотник

Все войны, во имя чего бы они не проводились, требуют от человека одного - способен ли он идти на самопожертвование?

Войны бывают разные. И цели у людей в этих войнах бывают разные - у кого-то родину спасти, у кого-то награбить и утащить побольше. Мы скатываемся в демагогию. Хочу сказать только одно. "Белая гвардия" сложнее, чем вам это представляется. И нелепо, как говорил Жванецкий, спорить о книгах, которые мы не читали и "о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки..."

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Охотник

вряд ли какой-либо градоначальник на рубеже 19-20в.в. стал бы тратить деньги из бюджета на этот декоративный материал, ради отделки морга. Если морги в то время и были, то отделывались они гораздо проще.

Я учился в институте, здание которого было построено в конце 19 века. Там туалеты до сих пор сохранили кафельную плитку, уложенную больше сотни лет назад. Допускаю, что в моргах она была не такая фигурная, и без рисунков, но ведь моргов не так уж много было в каждом городе.

[Драйвер]

Сообщение от Дельта Бета

Спасибо, я может неправильно понял, но вы меня порадовали.

Не-е-ет, Вы меня правильно поняли.

Сообщение от кирчу

Так, ведь Дюжев занят сейчас. На каналах жюристом подрабатывает. А Сережа Безруков - побойтесь Бога! - измочалили всего, аж исхудал сердешный. Это вам не шутки - во всех фильмах, чуть ли не подряд. Небось, сам уже пощады просит...

Дюжева по старой памяти можно было заменить Панкратовым-Черным. Безрукова - Джигарханяном. Тоже по старой памяти. Раньше ведь без них ни один серьезный фильм не обходился.

Много кого забыли пригласить. Меньшова, например. Певцова.

[Кодо]

Сообщение от Охотник

Неуж в том бардаке и разрухе работала ТЭЦ?

Ну, если они там были - почему нет? Или как, по-вашему, выглядел "переход из рук в руки"? Налетает тяжелая авиация и проводит ковровые бомбардировки, превращая всё в пыль? В любом случае, нет ничего сверхъестественного в том, что где-то там горели электрические лампочки.
К слову:

Каширская электростанция мощностью 12 мегаватт, работавшая на подмосковном угле, была открыта в июне 1922 года. Тогда же построили первую в стране ЛЭП, по которой электричество доставлялось из Каширы в Москву.

Даже во время гражданской войны умудрялись строить электростанции, хотя темпы строительства, разумеется, несравнимы с довоенным периодом.

[Варя]

Сообщение от Кирилл Юдин

А мне нет - мне было ужасно скучно, аж скулы свело. Даже не знаю почему. Очень хотел посмотреть, но не выдержал и десяти минут.

у меня терпения больше всех
40 минут смотрела внимательно
потом вполглаза, а вторую часть вообще не смотрела