Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5

[Наташа Дубович]

Кодо. Давайте, чтобы не мычать впустую.
Логлайн "Беглеца" по расширенной версии:
"Невинно осужденный врач бежит из тюрьмы, чтобы найти убийцу своей жены, которым оказывается его лучший друг. Врач должен вывести убийцу на чистую воду и доказать, что новое лекарство является ядом". Чувствуете бредовость? Откуда лекарство? Но это и есть суть фильма. Ибо конечной целью Форда становится не избавление от угрозы смертной казни, а спасение миллионов людей, зафукав Провазик привселюдно.
Вот и имеете: пошел к логопеду - сошел с ума.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Наташа Дубович

Читатель хочет видеть неожиданную развязку, а где разместить сию неожиданность в 25 словах?

Читатель не хочет видеть неожиданную развязку. Читатель хочет чтобы начинающий автор научился передавать суть истории с помощью 25 слов.

[Наташа Дубович]

О, неужели, Вячеслав? А мы тут персиками трясем последние два (нет, больше) часа
Давайте, не стесняйтесь, поглумитесь над умом неофита А заодно и разберите расширенный логлайн "Беглеца". В 25 словах

[Д Озор]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Читатель не хочет видеть неожиданную развязку. Читатель хочет чтобы начинающий автор научился передавать суть истории с помощью 25 слов.

Тем более, что читатель это либо сам автор(проверка истории), либо продюсер, для кого логлайн, собственно и предназначен. А для зрителей анонс или аннотация... х...ва туча слов...

[Наташа Дубович]

Ан нет, Д Озор, Вы не внимательны. Вот Кирилл Юдин настаивает, что продюсеру ваши логлайны даром не нужны.

[Кодо]

Сообщение от Наташа Дубович

Чувствуете бредовость?

Нет.

Сообщение от Наташа Дубович

Откуда лекарство?

А почему главный герой заявлен врачом? Почему была убита его жена?

Сообщение от Наташа Дубович

Ибо конечной целью Форда становится не избавление от угрозы смертной казни

В логлайне сказано - "найти и разоблачить убийцу".

Сообщение от Наташа Дубович

спасение миллионов людей, зафукав Провазик привселюдно

Это открытая концовка. Не заявленная в логлайне.
А чтобы

Сообщение от Наташа Дубович

не мычать впустую

Вам нужно просто выложить свой логлайн и разобрать его. А то это уже становится традицией - пинать существующие схемы и логлайны за неумение разобраться в собственной истории.

[Наташа Дубович]

Да что мой логлайн? Он висит в разделе "Новые ценарии" вместе с работой. А вообще, лукавите, Кодо. Логлайн "Беглеца" в расширенной версии - это такое же абсурдище, как логлайн нашего озабоченного проблемами смертности от заикания друга. А все почему? Да потому что масса фильмов (практически все из хороших) используют принцип построения перипетий под кодовым названием "ставки повышаются". Так вот, в начале у Форда была своя, мелкая, спасти-свою-дипломированную-задницу цель. К концу фильма она радикально изменилась. Но проблема в том, что логлайн надо начинать с завязки. А затем, как я понимаю, указывать первую цель. Но тут же Кирилл опровергает меня, указывая, что если цель меняется, то не цель это вовсе главная в фильме. ОК. Указываем завязку и конечную цель. Вот и получается: "В Киеве дядька, в огороде бузина".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Наташа Дубович

у меня модеры потребовали логлайн по схеме
главный герой;
- его основной недостаток;
- вызов судьбы/судьбоносное событие, которое меняет жизнь главного героя;
- противник;
- друг/союзник;
- битва.

Вы ничего не путаете? Конкретно от Вас потребовали именно расширенный какой-то логлайн?

Сообщение от Наташа Дубович

Важно, что при составлении логлайна по такому принципу раскрывается весь цимес истории.

И что в этом крамольного?

Сообщение от Наташа Дубович

Да и потом, огромное множество фильмов пользуют такую ситуацию "ГГ собирался найти и раскрыть убийцу, но на него повлияло N., в результате чего он раскрывает мировой заговор бомжей".

Вот это как раз и показывает то, что проблема не в излишних требованиях, а в непонимании Вами вопроса в целом.

Сообщение от Наташа Дубович

Но если написать "в результате чего он раскрывает мировой заговор бомжей", концовка логлайна закрывается.

У героя есть задача, что он там попутно раскрывает - неважно. Чего хотел достичь герой? Найти и наказать преступника? Он его нашел? Наказал? Вот это важно, а не всемирный заговор. В данном контексте всемирный заговор, это не цель героя, а непреодолимое препятствие на пути к его цели. Вы путаете элементы драмы, поэтому у вас ничего не получается.

Сообщение от Наташа Дубович

Тогда раскрытие убийцы - лишь этап, перипетия.

Это зависит от цели героя, а не от величины препятствия. Когда Иванушка сражается с Горынычем, цель у него спасти любимую, а не мир от змея. И бабку Ягу победить - не цель. А у Вас получается, что Иванушка желает убить бабу Ягу, но потом встречает Горыныча и убивает его. А куда делась возлюбленная, которую в общем-то он и хотел спасти? Змей прямо занял его мечты и думы, получается. Да нахрен он ему нужен был бы, если бы его мадемуазель спала рядом с ним в мире и покое?

Сообщение от Наташа Дубович

Если требуется это раскрыть, интереса читать историю не будет.

Это не Ваша забота. Не забивайте себе голову, что будет интересно, а что - нет.

[Сашко]

Наташа Дубович, предлагаю вам уйти в монастырь хотя бы на недельку и подумать. Есть такой орган у человека - голова. Одни туда едят, а кто-то еще и думает. Вот и вы подумайте. Без обид.

Ведь что у нас с "Беглецом"? ГГ решает свою проблему - спасает свою попу, узнает, кто убийца жены. Это его цель. Об этом сказано в логлайне. А то, что вы пишете за таблетки, это уже мотив убийцы - почему он совершил злодеяние. И ГГ, решив свою проблему, решает и другое дело - узнает, почему все произошло. Вот и все. Но цель героя проста - доказать свою невиновность. И эта цель заявлена в самом начале. Вот я и говорю, прежде чем пулять тут вопросами, сначала подумайте. Очевидное на поверхности, надо только его заметить.

[Наташа Дубович]

Кирилл, Сашко, не согласна. Тот же мучимый нами "Беглец" пытается зафукать провазик не потому, что это укажет на реального убийцу жены. Для этого не надо выступать на собрании, достаточно сказать об этом следователю. Понятное дело, правильно скроенный фильм одним финалом разрешает все сюжетные завязки, в т.ч. и первоначальную. Но цели героя могут меняться, это то, что называется "ставки растут". Особенно это видно в тех фильмах, где по сюжету перед ГГ встает дилемма: спасение своей задницы vs спасение мира.

[Кодо]

Сообщение от Наташа Дубович

Вот и получается: "В Киеве дядька, в огороде бузина".

Да конечно. Сначала у Вас всего три элемента нашлось в "Беглеце", теперь вот новая причина. Я Вас ни в чем переубеждать не собираюсь. В "Беглеце" все логично и весь сюжет плотно связан - одно проистекает из другого и нет никаких "сумбурностей" и расхождений сюжета с логлайном, как бы Вам этого ни хотелось. Разумеется, логлайн не раскрывает весь сюжет, но и от Вас этого никто не требует. Составьте логлайн из четырех базовых элементов - для начала. А потом расширяйте, в соответствии с предъявленными к Вам "претензиями".
Не можете, не знаете как - это другой вопрос. Для этого и ветка эта открыта.

Сообщение от Наташа Дубович

Да что мой логлайн? Он висит в разделе "Новые ценарии" вместе с работой.

Во-первых, у Вас нет никакой истории.
Во-вторых, Ваш логлайн не соответствует сценарию.
Именно поэтому, полагаю, Вам и предъявили такие завышенные требования - чтобы Вы поняли - для себя - что такое история.
И это, конечно, разумнее всего, вместо того, чтобы работать над своей историей, пинать логлайн, составленный профессионалами. Это Вам, наверное, сильно помогает.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Наташа Дубович

Вот Кирилл Юдин настаивает, что продюсеру ваши логлайны даром не нужны.

Да, ваши не нужны. Они для другого нужны на данном этапе. И могут пригодиться при общении с редактором или лицом осуществляющим поиск материала или автора на проект. Но так или иначе, автор должен уметь формулировать суть своей истории, быстро, коротко и внятно. Если редактор свяжется с Вами и попросит описать суть идеи, и Вы начнёте путать элементы сюжета истории, то скорее всего Вам откажут.

Сообщение от Наташа Дубович

Да потому что масса фильмов (практически все из хороших) используют принцип построения перипетий под кодовым названием "ставки повышаются".

Но цель-то не меняется!

Сообщение от Наташа Дубович

К концу фильма она радикально изменилась.

И Беглец уже не пытается вывести убийцу на чистую воду и снять с себя обвинения? Вы это хотите сказать?

[Наташа Дубович]

О Гоподи, Кодо, менее всего тешит мое самолюбие общение с людьми, которые через слово советуют искать мне орган думания. Я искрене пытаюсь разобраться. Никто здесь не пыжится, не те обстоятельства.
Мой логлайн обсуждался в комментариях, и там все прозвучало, так что здесь это излишне.
Да, безусловно, сюжет "Беглеца" плотно увязан. Логлайн его (вывешенный в примерах) - тоже. А вот логлайн по развернутому варианту - нет.

[Наташа Дубович]

Кирилл,

Сообщение от Кирилл Юдин

Беглец уже не пытается вывести убийцу на чистую воду и снять с себя обвинения? Вы это хотите сказать?

Я хочу сказать, что, если бы понадобилось, ГГ Форда пожервовал бы своей первоначальной целью ради всеобщего блага (хотя в фильме этого нет, ибо хэппи-энд, вы же понимаете). С чего я это взяла? Сцена, где ГГ раскрывается перед собранием, рискуя быть пойманным. Это указывает на то, что первоначальная цель изменилась.

[Сашко]

Сообщение от Наташа Дубович

это то, что называется "ставки растут"

Вы несколько неверно понимаете это словосочетание. Представьте, что идет девушка, к ней пристают хулиганы. Молодой человек заступается за нее. Все как бы и просто - подрались, разбежались. Но! Позже оказывается, что это не просто девушка, а свидетельница преступления, и ее хотели не просто понасиловать и забрать кошелек, а убить. И парень, не зная этого, вмешивается в большой замес. И вот уже идет охота не только на девушку, но и на парня. Сначала его просто избили бы и бросили бы под забором, но парень слишком прыткий и умеет карате. И босс решает замуровать парня в стену плача. И парень сначала спасает девушку, потом ее опекает, а потом, чтобы уж совсем никто ей не мешал жить, убивает всю мафию. Вот вам и ставки растут. Но цель героя всегда одна - оберечь девушку от неприятностей.