"Жила-была одна баба"

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

- Крокодилы не летают!
- А Генерал сказал, что летают!
- Генерал сказал? А ну, да, летают, только низенько низенько.

На Венере, примерно, такая же облачность, как была на Земле до появления растений. Но, свет, тем не менее, на поверхность Венеры проникает.

Или, этот НАУЧНЫЙ факт, тоже, крокодил. летающий по слову генерала?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Да нет, это вы его под таковой пытаетесь подогнать, утверждая, что она не противоречит науке. Для начала стоило признать, что эти две вещи просто не пересекаются.

Я не подгоняю. Я толкую. Это разные вещи. И они пересекаются. Только, они о разном.

[сэр Сергей]

Слава КПСС,

Сообщение от Слава КПСС

Но до вас все равно не доходит.

Ну, от чего же? У кого, что болит, тому то и сниться.

Но... Мендель-то монахом был

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Древний мир, согласитесь, отличался от современности.

В смысле? Тогда деревьям "дающим плоды" не нужен был солнечный свет? Если принять во внимание, что Богу всё подвластно, то да, не нужен. Но мы же говорим о науке? Для науки таких деревьев не существует и не могло существовать уже хотя бы потому, что по научной теории, после того как атмосфера Земли стала пропускать солнечные лучи, прошло ну очень много времени, прежде чем появилась зелёная трава, а не то что деревья.

Сообщение от сэр Сергей

Кроме того, цель Бытия, прежде всего, изложить Духовную историю - историю отношений Бога и человека

О ней я уже тоже упомянул, ответа не услышал. Какой грех совершил Адам всё-таки?

[Валерий-М]

сэр Сергей

Знаете, Сергей, когда автор запутывается в сценарии, ему предлагают в сжатом виде написать суть истории. Кто, что, почему и в какой последовательности делает.

Вы пробовали на бумаге в кратком виде изложить суть той божественной модели мира, в которую верите?

Скажу сразу, я это предлагал многим верующим, но ни один с этим не справился. Модель только кажется логически обоснованной и непротиворечивой. Но как только человек начинает ее реально сам обдумывать, возникают сложности.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Мендель-то монахом был

Ну а Дмитрий Михалыч тут при чем?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Вы пробовали на бумаге в кратком виде изложить суть той божественной модели мира, в которую верите?

Предлагаю попробовать, прикольно получается.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

О ней я уже тоже упомянул, ответа не услышал.

О! Простите. Я, правда, не заметил вашего вопроса. Тема очень обширна, в день, в среднем, по три страницы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Какой грех совершил Адам всё-таки?

http://www.pravmir.ru/v-chem-provini...video-formate/

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну а Дмитрий Михалыч тут при чем?

Это не "причем", а "к тому, что". Так вот, это к тому, что всякие там таблицы не только "чисто, конкретно" ученым, но и священнослужителям, под час, сняться.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вы пробовали на бумаге в кратком виде изложить суть той божественной модели мира, в которую верите?

Не понял. Что вы хотите в кратком виде получить? Объясните по подробнее. По пунктам.

Сообщение от Валерий-М

Скажу сразу, я это предлагал многим верующим, но ни один с этим не справился.

Естественно. Потому что,е сли я задам вам некорректно сформулированную задачу, вы, что естественно, с этим не справитесь. А я буду улыбаться и потирать руки

Сообщение от Валерий-М

Модель только кажется логически обоснованной и непротиворечивой.

Проблема в том, что для вас, это модель. А для нас - реальность.

Реальность - это то, что есть. А над моделью можно изгаляться.

Сообщение от Валерий-М

Но как только человек начинает ее реально сам обдумывать, возникают сложности.

Верующие, которым вы это предлагали имели степень по Богословию?

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Не понял. Что вы хотите в кратком виде получить? Объясните по подробнее. По пунктам.

Ваши представления о месте Бога в этом мире. Как он функционирует. Кого, для чего создал, что от них требует, что контролирует, что кому обещает в случае правильного поведения, как выглядит это поведение.

А то некоторые договариваются до того, что Бог есть природа. Тогда я полностью с этим согласен. Только считаю. что в этом случае понятие Бог лишнее.

Сообщение от сэр Сергей

Проблема в том, что для вас, это модель. А для нас - реальность.

Любое представление субъекта о мире есть модель. Даже если он в эту модель беззаветно верит. Представление о действительности не может быть самой действительностью по определению. Как карта, пусть даже самая точная, не может являться самой местностью.

Сообщение от сэр Сергей

Верующие, которым вы это предлагали имели степень по Богословию?

Были и такие.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Были и такие.

Не верю, что вы вышли в бою против них таким. уж, абсолютным победителем. И никогда не поверю. Тут, уж, простите великодушно, для меня ваши слова - не доказательство.

Сообщение от Валерий-М

Как карта, пусть даже самая точная, не может являться самой местностью.

Вот и я о том же, а вы пытаетесь свести реальность к мудрствованию о том, что есть модель.

Сообщение от Валерий-М

Ваши представления о месте Бога в этом мире.

Бог не является частью этого мира. Подобно тому, как гончар не является часть, вылепленного им горшка (хотя, это очень приблизительная и условная аналогия).

Сообщение от Валерий-М

Как он функционирует.

Это неизвестно. Потому что, Бог непознаваем на логическом и, тем более, технологическом уровне.
Однако, исходя из того, что образ и подобие человека Богу состоит в наличии у человека Свободной Воли и способности к творчеству и любви некоторые выводы можно сделать.
То, что мы доподлинно знаем о Боге, открыл Он Сам. Это изложено в догматах.

Сообщение от Валерий-М

Кого, для чего создал

Что касается всех "кого", кроме человека - лучше прочитать биологию, агрономию, литературу по животноводству и т.д. и т.п. Там это изложено подробно и в деталях.
Человек - любимое творение, созданное для любви и счастья. Это единственное, которое Господь наделил Образом и Подобием Своим.

Сообщение от Валерий-М

что контролирует

Абсолютно все. Кроме одного. Бог, Сотворив человека, Сам ограничил Свое Всемогущество. Бог контролирует все абсолютно. И может все абсолютно. Но, единственное, чего Он не может, это довлеть над Свободной Волей человека, которую Сам же и дал ему.

Сообщение от Валерий-М

что кому обещает в случае правильного поведения

Спасение. То есть, пребывание с Ним.

Сообщение от Валерий-М

как выглядит это поведение.

Соблюдение Заповедей и молитва. Есть подробности, но они разнятся в связи с конфессиональными различиями.

[Кирилл Юдин]

С точки зрения наблюдателя с Земли:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)
Что конкретно можно сказать? Земля - понятно, "наблюдатель" на ней стоит и смотрит, видит - небо.
Вопрос: Что тут понимается под "небом"?

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)
Ага, значит вода уже есть! Не понял только, что там увидел "наблюдатель" с Земли, носящееся над водою?

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)
Тыкс. Свет откуда? С далёих галактик? Галактики есть, Земля - есть, А Солнца ещё нет? Более того, Земля оказывается была создана даже до галактик, ведь тьма была "над бездною".

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:4)
Это ещё как? Что конкретно вокруг, с точки зрения "наблюдателя" с Земли? Может это какие-то вулканические извержения, освещающие тьму на Земле, и Солнца ещё не видно из-за плотных туч? Читаем далее:

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:5)
Да нет, магма и огонь тут ни при чём. Речь явно идёт о смене суток, то есть о вращении Земли вокруг Солнца. Но Солнца-то ещё нет! Как и нет той атмосферы, о которой говорит Сергей, которая якобы не позволяет солнечному свету быть видимым "наблюдателю" с Земли. Или есть? Читаем дальше:

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)
Вот только теперь можно предположить, что появляется атмосфера, не пропускающая солнечный свет. Но почему Солнца не было видно "наблюдателю" до этого?
А что за вода "над твердью"? О каком сотворении неба идёт речь в первый день творения?
Что вообще тут понимается под "твердью", названной тут небом?

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.
(Быт.1:9,10)
Десятый стих подкупает особенно.

Итак, что получается:
1. В первый день была создана земля (непонятно, правда, что это) и небо (тем более непонятно, что это)
2. Земля была и бездна (очевидно - космическое пространство или типа того). Тут Земля - это наша планета однозначно, потому что есть уже и вода, которая как и Сам Господь - извечна, поскольку воду, как мы видим, никто не создавал.
3. Был ещё Дух Божий, которого "наблюдатель" видел, но что это, неведомо. Главное, что Он носился над водою.
4. Появился свет. Не от звёзд, а просто свет и всё. А Бог отделил его от тьмы. Очень хочу посмотреть, как это отделение подметил "наблюдатель" с Земли.
5. Свет - это день, а тьма - это ночь, но нет ни одной звезды, и , соответственно - Солнца.
На этом первый день творения закончен.
Убедительное повествование. Знать бы о чём и зачем. И в чём была проблема описать, как это было на самом деле, если бы пусть и древний, но владеющий письменностью, а значит высоко развитый человек, увидел бы это в видениях от Господа? И почему то, что невозможно реконструировать ни в каком воображении, легче описать древнему человеку, чем просто то что видел?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Так вот, это к тому, что всякие там таблицы не только "чисто, конкретно" ученым, но и священнослужителям, под час, сняться.

Ничего не понял.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

http://www.pravmir.ru/v-chem-provini...video-formate/

Кураев! А на каком основании Кураев отнимает из Библии слово "подобие"? То есть исподволь ставит под сомнение Слово Писания?