|
18.04.2012, 14:50
|
#121
|
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 4
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Валерий-М,
Вообще-то, "банка варенья и корзина печенья" - это гонорар за предательство, тридцать серебренников.
Следовательно, по вашей логике - любая профессиональная деятельность имеет целью получение платы за предательство?
|
Проблема в том, что вы считаете предательством любое высказывание, которое рассходится с вашими коммунистическими взглядами.
Но нет такого периода в истории, который можно оценить объективно и однозначно. Это всегда делалось и делается через призму идеологии.
Последний раз редактировалось Валерий-М; 18.04.2012 в 15:10.
|
|
|
|
18.04.2012, 14:57
|
#122
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 4
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Проблема в том, что вы считаете предательством любое высказывание, которое рассходится с вашими коммунистическими взглядами.
|
От чего же? Я же не говорю тут о политических взглядах (кстати, я не коммунист). Я говорю. всего лишь, об объективности и уважении к своему историческому наследию. В этом смысле, со мною и самый кошмарный (но нормальный) капиталист согласиться.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
|
18.04.2012, 15:02
|
#123
|
|
Свободный художник
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,926
|
Re: Курилка. Часть 4
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
|
|
|
|
|
18.04.2012, 15:07
|
#124
|
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 4
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я говорю. всего лишь, об объективности и уважении к своему историческому наследию.
|
Нет, вы говорите не об объективности. В противном случае вы бы также нападали на Эйзенштейна.
|
|
|
|
|
18.04.2012, 15:23
|
#125
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 4
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Нет, вы говорите не об объективности.
|
Я говорю не об объективности вообще, а. в данном случае, об исторической объективности.
Я англоман. И мне очень нравится английское отношение к собственной истории - "Плохая страна. Но моя". Вот это я считаю правильным.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В противном случае вы бы также нападали на Эйзенштейна.
|
На Эйзенштейна в этом контексте нападать не за что. Во всяком случае, я так думаю.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
|
18.04.2012, 15:27
|
#126
|
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 4
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я англоман. И мне очень нравится английское отношение к собственной истории - "Плохая страна. Но моя". Вот это я считаю правильным.
|
То есть все негативные факты и моменты нашей истории не должны исследоваться?
Или поступок Павлика Морозова разве не может быть рассмотрен с двух противоположных точек зрения?
|
|
|
|
|
18.04.2012, 16:34
|
#127
|
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Курилка. Часть 4
[QUOTE=Валерий-М;383215]
Вы это и Эйзенштейну в глаза скажете?
Не думаю,что Эйзенштейн так бы заврался...
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
|
|
18.04.2012, 16:45
|
#128
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 4
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
То есть все негативные факты и моменты нашей истории не должны исследоваться?
|
Исследоваться должны. Но, объективно, а не тенденциозно.
А то сегодня можно наблюдать два варианта отечественной истории:
1. Мягкий - в СССР все было плохо.
2. Жесткий - в отечественной истории всегда и все было плохо.
Кто не разделяет одну из этих точек зрения записывают в коммунисты (т.е. нелюди) 
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Или поступок Павлика Морозова разве не может быть рассмотрен с двух противоположных точек зрения?
|
В историческом смысле не может. Хотя, в исскустве его можно рассматривать как угодно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
|
18.04.2012, 16:57
|
#129
|
|
Студент
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
|
Re: Курилка. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
То есть все негативные факты и моменты нашей истории не должны исследоваться?
Или поступок Павлика Морозова разве не может быть рассмотрен с двух противоположных точек зрения?
|
Вообще, история должна констатировать. Или меня чему жизнь неправильно научила? Хотя, для того чтобы ее(историю) можно было использовать, как метод политической борьбы, некоторые моменты разрешается и подправить, т.е., как Вы сказали, посмотреть с противоположной точки зрения
|
|
|
|
|
18.04.2012, 17:03
|
#130
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Курилка. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Тюбег
Хотя, для того чтобы ее(историю) можно было использовать, как метод политической борьбы, некоторые моменты разрешается и подправить
|
Иван Сусанин - отличный пример. Видимо, кто-то с видеокамерой шел параллельной дорогой и все фиксировал.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
18.04.2012, 17:08
|
#131
|
|
Студент
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
|
Re: Курилка. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Афиген
Иван Сусанин - отличный пример. Видимо, кто-то с видеокамерой шел параллельной дорогой и все фиксировал. |
Вот эт да, тут, что было в 2008 в Грузии никто разобраться не может, где была куча камер, а Вы про Сусанина и поляков.
|
|
|
|
|
18.04.2012, 17:13
|
#132
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Курилка. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Тюбег
тут, что было в 2008 в Грузии никто разобраться не может
|
Ну почему же никто? Этот парень знает все.
http://kino-teatr.ru/kino/screenwrit...od/206485/bio/
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
18.04.2012, 17:21
|
#133
|
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 4
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В историческом смысле не может. Хотя, в исскустве его можно рассматривать как угодно.
|
Может. И в историческом плане. Был ли этот факт, или придуман.
И в плане трактовки.
С какой целью Павлик сдал своего папаню? Вариантов -тысяча.
Но кому-то нравится каноническая версия, а все остальные версии кажутся издевательством над историей.
Цитата:
Сообщение от кирчу
Не думаю,что Эйзенштейн так бы заврался...
|
Фантастичнее "Октября" только "Звездные войны" Лукаса.
|
|
|
|
|
18.04.2012, 18:09
|
#134
|
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка. Часть 4
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Может. И в историческом плане. Был ли этот факт, или придуман.
|
Да как же может! Или этот факт был или его не было. Если установлено и доказано, что был, значит был, если доказано, что не было, значит не было - третьего не дано.
Но, надо доказать.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
И в плане трактовки.
|
Так какая же это история? Трактовка факта - это уже не история, а политика, обращенная в прошлое.
Вот, например, французы сняли документальный фильм о войне 1812-го года, где трактуют события, как победу Наполеона 
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
С какой целью Павлик сдал своего папаню? Вариантов -тысяча.
|
Гипотез, может и тысяча. Но истина-то одна. И цель науки установить истину. Или я не прав?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Но кому-то нравится каноническая версия, а все остальные версии кажутся издевательством над историей.
|
Дело не в этом. Вообще-то, пока не доказано иное, что-то считается общепризнанным. Так было в науке всегда.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Фантастичнее "Октября" только "Звездные войны" Лукаса.
|
Так фантастика - не преступление.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
|
18.04.2012, 19:07
|
#135
|
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 4
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да как же может! Или этот факт был или его не было. Если установлено и доказано, что был, значит был, если доказано, что не было, значит не было - третьего не дано.
|
Как у вас все просто получается.
Объясните тогда кто такой Маринеско? Алкаш и нарушитель дисциплины, которого за разгильдяйство и прописки с флота погнали. Или герой, которого незаслуженно гнобили командиры-карьеристы?
А если бы кто-то сказал еще совсем недавно, что подвига "панфиловцев" не было, его бы за антисоветскую пропаганду посадили.
Вообще-то иногда человек сам не знает, почему он тот или иной поступок делает, а вы хотите. чтобы историки это поняли.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|
|
Линейный вид
