Курилка. Часть 4 - Страница 10

сэр Сергей · 18.04.2012, 19:48

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Как у вас все просто получается.

Да в том-то и дело, что не просто. Чтобы доказать достоверность того или иного факта историки много времени и труда тратят.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Объясните тогда кто такой Маринеско? Алкаш и нарушитель дисциплины, которого за разгильдяйство и прописки с флота погнали. Или герой, которого незаслуженно гнобили командиры-карьеристы?

А это, уже характеристика той или иной исторической личности. А факты состоят в том, что он был и "Густлов" потопил. Остальное - трактовки, не подходящие, даже, под общепринятые каноны характеристики исторической личности.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А если бы кто-то сказал еще совсем недавно, что подвига "панфиловцев" не было, его бы за антисоветскую пропаганду посадили.

Ну, не сгущайте краски. Не посадили бы. Максимум - на беседу вызвали бы.
Кстати, подвиг-то был. Просто, для демократов в СССР подвигов не было. Другое дело, официальная версия подвига была основана на литературном вымысле.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вообще-то иногда человек сам не знает, почему он тот или иной поступок делает, а вы хотите. чтобы историки это поняли.

А историки не психологи и не психиатры. Они имеют дело с событиями и фактами. Или, я ошибаюсь?
Все остальное - это, как раз, прерогатива искусства.

Валерий-М · 18.04.2012, 20:04

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А историки не психологи и не психиатры. Они имеют дело с событиями и фактами. Или, я ошибаюсь?
Все остальное - это, как раз, прерогатива искусства.

Вот и славненько. Теперь примените этот принцип к фильму Германа. То что мы в космос первыми полетели он не отрицает? А показывать как мы это сделали и исходя из каких соображений - это прерогатива искусства.

сэр Сергей · 18.04.2012, 20:13

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вот и славненько.

Вот, лично я ничего славного не наблюдаю.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

То что мы в космос первыми полетели он не отрицает?

Не отрицает. Правда. Но... Лжет и клевещет.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А показывать как мы это сделали и исходя из каких соображений - это прерогатива искусства.

Нет. Это не прерогатива искусства. Это прерогатива политикана.
В данном случае, мы имеем дело с политиканом от искусства.

Потомучто "как мы это сделали" - тоже цепь, вполне конкретных исторических фактов, "из каких соображений" - тоже.

Дело не в том, что "не так все это было. Совсем не так" - тут творец имеет право на вымысел.

Дело в том, что не так все это делалось, не там и не туда... А это неправда. Но, неправда, как мы с вами уже установили, ныне модная гражданская позиция

Валерий-М · 18.04.2012, 20:55

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Потомучто "как мы это сделали" - тоже цепь, вполне конкретных исторических фактов, "из каких соображений" - тоже.

Вот видите, как вы скачите. Только что утверждали, что история изучает исключительно факты, а теперь уже и побудительные мотивы туда включили.

То, что Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает. Может быть, он сам это не знал.
И будут тысячи фильмов, в которых этот мотив будут изучаться.

ЕжеВика · 18.04.2012, 22:00

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

То, что Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает. Может быть, он сам это не знал.

Ага, проснулся 23 июня и думает: "А чё это я?!"
Ну, вы, блин, даете!

Титр · 18.04.2012, 22:05

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает. Может быть, он сам это не знал.
И будут тысячи фильмов, в которых этот мотив будут изучаться.

И появится фильм, где немцы на телегах, на велосипедах и самокатах пересекли границу CCCР. В первом же городе из рогаток начали пулять в население, требуя жратвы. Отъелись и отоспались. Все это время они искали ответ на вопрос - из каких соображений фюрер послал их сюда.
А тут новые части немецкой армии, покорившей Европу, прибыли… уже на санках, так как наступила зима. Одеты не по сезону, одежка старая, рваная. Немцы искали общество евреев, почему-то евреи внушали им нежные чувства... И т.д.

сэр Сергей · 18.04.2012, 22:20

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вот видите, как вы скачите.

Вы не правы. Я последователен.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Только что утверждали, что история изучает исключительно факты, а теперь уже и побудительные мотивы туда включили.

Ну, справедливости ради - " как мы это сделали" - методика. а не побудительный мотив.
Что касается "исходя из каких соображений" - так, ведь, и это исследуется. Ведь, не с кондачка же что-то происходит. Не просто так приказы отдаются и т.д.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

То, что Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает.

Ну, от чего же никогда? Есть факты, документы. Да. Многое не ясно. Есть гипотезы. предложения. Ну, во всяком случае. есть более не менее убедительные версии.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Может быть, он сам это не знал.

Не думаю. Гитлер не был сумасшедшим и все делал не просто так.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

И будут тысячи фильмов, в которых этот мотив будут изучаться.

Что верно, то верно. С эттим согласен полностью.

Валерий-М · 18.04.2012, 22:22

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

То, что Гитлер первым напал на СССР - это факт и его не оспорить. А вот из каких соображений он это сделал, никто никогда в точности не узнает. Может быть, он сам это не знал.

Забыл еще добавить. что есть масса людей, которые считают. что им это доподлинно известно. Но таким людям можно только позавидовать.

Валерий-М · 18.04.2012, 22:29

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не думаю. Гитлер не был сумасшедшим и все делал не просто так.

Вы полагаете, что все люди , находящиеся в здравом уме, точно знают причины своих поступков?
Вот директор секретаршу берет на работу, а почему?
То ли потому что резюме ее понравилось, то ли потому что у нее пятый номер бюстгалтера.

Или открывает человек зонтик солнечным днем, его спрашивают, зачем.
Он мнется, а потом отвечает, что хотел проверить работу механизма.
А на самом деле, час назад ему дали постгипнотическое внушение с таким указанием.

сэр Сергей · 18.04.2012, 22:40

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вы полагаете, что все люди , находящиеся в здравом уме, точно знают причины своих поступков?

В целом да. И не полагаю, а совершенно уверен. Если они не знают причин своих поступков - они не в здравом уме (не только, в смысле - душевнобольные. Есть множество состояний, в которых о человеке можно выразиться - "не в здравом уме").

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вот директор секретаршу берет на работу, а почему?
То ли потому что резюме ее понравилось, то ли потому что у нее пятый номер бюстгалтера.

Хороший пример! Но, это зависит от особенностей личности директора.Бюрократ по натуре возьмет, потому что классное резюме. Бабник за бюстгальтер, а педант за умение работать, безупречное владение Вёрдом, Экселем и 1С, за скорость набора 6000 знаков в минуту.
Но, пример мне понравился, потому что это великолепная иллюстрация драматического мышления! Браво. В этом смысле пример великолепен!

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Или открывает человек зонтик солнечным днем, его спрашивают, зачем.
Он мнется, а потом отвечает, что хотел проверить работу механизма.
А на самом деле, час назад ему дали постгипнотическое внушение с таким указанием

У-у-у! Прекрасная идея! Потрясающая фантазия! Я не утрирую. Не думайте, пожалуйста. Мне, правда, нравится.

сэр Сергей · 19.04.2012, 00:19

А вот еще мыс Канаверал 50-х - 60-х... Радует

1.

Афиген · 19.04.2012, 00:32

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

пятый номер бюстгалтера

Хорошее название для мувика про женщину трудной судьбы.

кирчу · 19.04.2012, 01:33

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Фантастичнее "Октября" только "Звездные войны" Лукаса.

Неточности "Октября", это дань идеологии, это все-таки, работа на Родину. Когда, преувеличивая, хвалят свое - это так понятно. Но когда преувеличивая с воодушевлением об....ют свой дом, это имхо не по-людски.

Кирилл Юдин · 19.04.2012, 02:07

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Как раз этот относительный успех на западе "Бумажного солдата", "Овсянок", "Возвращения" и т.д. объясним. Они не знают наших реалий и не соотносят фильм с жизнью. Сказали им, что где-то есть такая секта, которая умерших на берегу реки сжигает, они в это и верят. Не видят искусственности конструкции. Потому и отношение другое.

Так я об этом и говорю. Эти фильмы, это как разодетые негры на сочинском побережье. Кому интересно, что это обычные студенты, которые носят джинсы и бейсболки? А вот оделись, как дикари - экзотика. Фото - 100 рублей.
Так чего отрицать, что наши "ваятели" делают экзотику для запада? Но когда и наши рукоплещут этим "ряженым", то и возникает вопрос о вменяемости этих "понимающих искусство" рукоплекателей. Ведь дешевую шелупень за глубокое искусство выдают.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

В Европе прямо все спокойно спать не могут, только нашей жизни завидуют.

Я это где-то утверждал?

Они воспринимают нас как дикарей. И призы дают нашим "за смелость", считая, что в таком варварском обществе такое могут снимать или писать только очень отчаянные и совестливые люди. Им и в голову не приходит, что это - ряженые.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Сразу напрашивается вопрос, выезжали ли вы за пределы нашей Родины?

А что это даст? Дураку понятно, что турист воспринимает страну пребывания вовсе не так, как коренные жители. Но у меня есть несколько близких товарищей, живущих заграницей не один десяток лет, с которыми мы часто трындим на разные темы. Это куда информативнее недельных туров.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Третьи расчитывают на фестивальные показы и ориентируются на мнение жюри. Что в этом страшного, я понять не могу.

Если жюри захочет увидеть вашу маму грязной шлюхой, вы тоже поспешите выполнить их желание и снимете кино про это? Или у художника должны оставаться какие-то принципы? Простите за резкость, но, может так понятнее будет.

Кирилл Юдин · 19.04.2012, 02:24

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Это всегда делалось и делается через призму идеологии.

Неправда. Это Вас приучили так считать.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А если бы кто-то сказал еще совсем недавно, что подвига "панфиловцев" не было,

Я так понял, что вообще в ВОВ подвигов никто не совершал - всё выдумки коммуняк и идеологическая пропаганда. И вообще войну американцы выиграли (я не перегибаю, я слышал это от нашего соотечественника, очевидно очень продвинутого в знании "правды").