Курилка. Часть 5

[Пауль Чернов]

Сообщение от Алхимик

В таком продуманном и универсальном организме, как Вселенная, оценивая гениальность всего творения, всех её составляющих, тел, организмов, химических элементов - место случайностям кажется неуместным.

Сообщение от Алхимик

Эта теория в результате исключит возможные спекуляции на тему случайностей в эволюции всего живого, и подтвердит, что весь этот циклический процесс - это результат разумного вмешательства в жизнедеятельность каждой клетки каждого организма во Вселенной. Другими словами, это фактическое доказательство единого и всепронизывающего разума, который в религиях принято понимать и называть Богом.

Даже годовалый младенец — отнюдь не «чистый лист», он обладает по-своему весьма глубоким пониманием физического мира и человеческих отношений. Малышам прекрасно известно, что материальные объекты обладают плотностью, устойчивостью во времени (продолжают существовать, даже если их не видно), что без поддержки они падают и т. д. Они понимают также, что поступки окружающих людей осмысленны и целенаправленны, что их эмоции отражают отношение к разным ситуациям. Эти исходные представления служат необходимой основой для дальнейшего обучения, но они же порой и затрудняют восприятие научных идей.

Например, детская убежденность в том, что без поддержки предметы падают, мешает поверить в шарообразность Земли (ведь тогда все люди, которые «с той стороны», попадали бы вниз). Эта научная концепция полностью принимается ребенком обычно лишь в возрасте 8-9 лет, а до этого в нее вносятся систематические искажения. Например, ребенок может верить, что Земля шарообразная, но при этом считать, что люди живут только на «верхнем» полушарии, а снизу не живут, сваливаются.

Некоторые детские предрассудки оказываются настолько неистребимыми, что даже школьное образование не может их преодолеть. Например, многие студенты американских колледжей полагают, что шарик, выкатившийся из кривой трубки, будет продолжать двигаться по искривленной траектории (выбирают вариант B на приведенном рисунке).

Что же касается массового неприятия теории эволюции (и других достижений биологии), то причины этого кроются в другой особенности детской психики — а именно в присущей маленьким детям склонности видеть во всём, что их окружает, результат чьей-то целенаправленной деятельности. Это называют «неупорядоченной телеологией» (promiscuous teleology).

Удивляться не приходится, ведь человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Для решения этих задач необходима способность понять мотивы поступков своих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других «по себе». Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью.

Например, специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы — чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи — чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).

Привлекательность подобных идей не слабеет с возрастом. Детям вторят поэты: «Если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно».

Эти интуитивные представления мешают людям принять идею эволюции, точно так же, как изначальные наивные представления о физических законах мешают усвоить идею о шарообразности Земли.

Другое интуитивное представление, свойственное детям, — это дуализм, или идея о принципиальном различии между материальным и духовным, например между телом и душой, мозгом и сознанием. Американские дошкольники знают, что мозг нужен для осуществления некоторых ментальных функций, в первую очередь сознательных, таких как решение математических задач. Но эти же дошкольники отказываются верить, что мозг нужен и для таких вещей, как игра в прятки или любовь к брату. Когда их спрашивали, что будет, если мозг мальчика пересадить поросенку, дошкольники отвечали, что получится очень умный поросенок, но все желания и знания у него останутся поросячьими.

Склонность к дуалистическому миропониманию препятствует восприятию достижений современной нейробиологии, которые убедительно показывают, что всё «духовное» в человеке целиком определяется вполне материальными процессами, происходящими в мозге. Противоречие между изначальным дуализмом человеческого мировосприятия и современными научными взглядами порождает причудливые социальные проблемы. Например, дебаты вокруг допустимости экспериментов с животными, человеческими эмбрионами и стволовыми клетками часто сводятся к проблеме наличия у этих объектов «души». Более того, применение магнитно-резонансной томографии для изучения мозга преступников привело к появлению новых, весьма оригинальных веяний в адвокатском деле. Появились утверждения, что если антисоциальные поступки человека определяются работой его мозга, то, следовательно, человек ни в чём не виноват, просто «его мозг заставил его так поступить». Таким образом, не только дети, но и вполне взрослые адвокаты наотрез отказываются воспринимать научные данные о природе мозга и психики.

http://elementy.ru/news/430521

[Беовульф]

Сообщение от Пауль Чернов

У меня есть одноклассник, банкир. Сидим некоторое время назад в баре, потребляем пиво, и я, соответственно, спрашиваю - "нового кризиса не боитесь, повторения 08?"
Нет, говорит, не боимся. Всё уже просчитано. Будем кредитовать друг друга
Что это, как не "деньги ниоткуда"?

Кредитование "друг-друга" - это межбанковская биржа.
Допустим, "Банк А" имеет ресурсы, но не имеет достаточно клиентуры. А "Банк Б" имеет клиентуру, но ограничен в ресурсах. Он берет взаймы по межбанку у "Банка А" и кредитует сектора экономики.
Все имеют свой процент с этой торговли ресурсами.

Так что, денег "ниоткуда" не бывает.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Как работает банк? Берет деньги на депозит, а потом, эти же деньги выдает в кредит. Деньги сами себя не печатают. Доход банка - разница между депозитным и кредитным процентом.
А это и есть дьявольщина - приумножение денег без всякого поизводства и торговли.

? Капитал же. Ресурс. Вы экономику учили?
Работа, предпринимательская способность, ресурсы - три составляющих, если я правильно помню. Прибыль, соответственно, делится между составляющими

[Пауль Чернов]

Сообщение от Беовульф

Кредитование "друг-друга" - это межбанковская биржа

А. Понял

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

Взглянем трезво: На поверку оказывается, что "владелец "Рыгалетто" - честный бизнесмен.

И слава Богу. Но, это не повод ставить ему памятник и позволять управлять государством.

Сообщение от Беовульф

1. менты, "крышующие" проституток. 2. пожарные, которые, прежде чем тушить, сначала "чистят" квартиру". 3. врач - черный трансплантолог, погубивший не одну жизнь. 4. учитель - откровенный взяточник.

Да, подобный негатив имеет место. Но, жесткое наведение порядка быстро остановит эти процессы.
Причем, жесткость, совсем не означает расстрелы (хотя, периодические публичные казни очень полезны).

Сообщение от Беовульф

Практически это нигде не доказано.

Ошибаетесь. Теория "Живых денег" рождена не коммунистами. А ее практическое исполнение, практическом уничтожении всевластия банков можно было наблюдать в экономическй практике Рузвельта и Адольфа Алоизовича. При чем. в практике Рузвельта был период вообще полного прекращения деятельности банков.

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

Все имеют свой процент с этой торговли ресурсами. Так что, денег "ниоткуда" не бывает.

Процент и есть - деньги ниоткуда.

[Алхимик]

Пауль Чернов, ты реально обезьяна, и никакая эволюция тебе не поможет.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Алхимик

Пауль Чернов, ты реально обезьяна, и никакая эволюция тебе не поможет.

чтд

Сообщение от Пауль Чернов

Он зашёл в тупик. Ему сейчас надо либо ответить на мой вопрос (что крайне сложно для его не слишком могучего интеллекта) либо продолжать нести бред. Неорганизованный человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления, так что бреда будет ещё немало

[Беовульф]

Сообщение от сэр Сергей

Да. Это дискриминация. Не надо бояться этого слова. Частичное поражение в правах по признаку обещственной пользы.

А кто будет определять "общественную пользу"? Некий чинуша? Который за взятку сделает из любого бомжа архиценного члена общества?

И не боитесь ли вы, что такое гос-во быстро превратится в общество чиновников и гос-служащих?

Сообщение от сэр Сергей

Как работает банк? Берет деньги на депозит, а потом, эти же деньги выдает в кредит. Деньги сами себя не печатают. Доход банка - разница между депозитным и кредитным процентом.

А это и есть дьявольщина - приумножение денег без всякого поизводства и торговли.

Это заблуждение. Банк - сложная структура.
За что получает процент банк? Да, хотя бы за инфракструктуру.
Банк это - кассиры, бухгалтера, аудиторы, охрана, инкассаторы, кредитчики, депозитчики, водители, экономисты, залоговики, и пр. и пр. и пр.

Им надо зарплату платить или нет? Кроме того, банк платит налоги, аренду, коммуналку и мн. др.

А если убрать банки вообще, то где возьмет финансы на посевную селянин? А производственник? Все отомрет. И только чиновники будут бегать по этой пустыне...

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Вы экономику учили?

Я ее сейчас преподаю.

Сообщение от Пауль Чернов

Капитал же.

Капитал - это не деньги, а основные фонды.

Сообщение от Пауль Чернов

Работа, предпринимательская способность, ресурсы - три составляющих

И что? Где тут грабительский ссудный процент? При чем тут работа, ресурсы и педпринимательская способность?

[Беовульф]

Сообщение от сэр Сергей

Да, подобный негатив имеет место. Но, жесткое наведение порядка быстро остановит эти процессы.
Причем, жесткость, совсем не означает расстрелы (хотя, периодические публичные казни очень полезны).

Ага. Но что изменится? Только то, что место "расстреляных" постояльцев "Рыголетто", займут те, кто "наводил порядок".
И снова - менты, крышующие проституток и т.д. и т.п.

Кастро однажды выслал всех кубинских проституток. И что? Их место тут-же заняло "молодое поколение". То же и с чиновниками.

[Беовульф]

Сообщение от сэр Сергей

Процент и есть - деньги ниоткуда.

Процент - есть арендная плата за пользование финансами. Не хотите - не берите кредит. Кто заставляет?
Но это не "деньги из ниоткуда". А результат экономической деятельности целого коллектива.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Я ее сейчас преподаю.

Ой

Сообщение от сэр Сергей

Капитал - это не деньги, а основные фонды.

В современном мире? Монопенисулярно, фактически

Сообщение от сэр Сергей

И что? Где тут грабительский ссудный процент? При чем тут работа, ресурсы и педпринимательская способность?

При том, что прибыль делится между составляющими. Капитал - составляющая

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

А кто будет определять "общественную пользу"? Некий чинуша? Который за взятку сделает из любого бомжа архиценного члена общества?

От чего же вы так уперлись в чинуш? Нет, как раз. Заслуги и достижения человека - вот критерий. По делам, а не по справке.
Чиновничество вообще паразитический класс, который требует безжалостного сокращения до необходимого минимума и строжайший контроль с жесточайшими наказаниями.

Сообщение от Беовульф

И не боитесь ли вы, что такое гос-во быстро превратится в общество чиновников и гос-служащих?

Нет. Не боюсь. Это будет общество пассионариев, где обыватель будет знать свое место и только.

Помните, как в "Звездной пехоте" - хочешь быть гражданином? Вступай в армию.

Сообщение от Беовульф

Это заблуждение.

Ну от чего же заблуждение? Разница между депозитным и кредитным процентами - это даже в любом новомодном переводном "Экономиксе" написано

Сообщение от Беовульф

За что получает процент банк? Да, хотя бы за инфракструктуру.

Согласен. Только кому нужна инфраструктура банка, кроме самого банка?

Сообщение от Беовульф

Банк это - кассиры, бухгалтера, аудиторы, охрана, инкассаторы, кредитчики, депозитчики, водители, экономисты, залоговики, и пр. и пр. и пр.

Часть из которых получает колоссальную зарплату - кому это нужно? только тем, кто эту колоссальную зарплату получает. Обществк это не нужно. Никакой пользы обществу от этого нет и не было.
Теперь представим, что слой банковских работиков с колоссальной зарплатой - это даеко не верхний слой - руководство получает заобласну. зарплату. а владельцы - фантастические доходы.
Выходит, что даже содержание никому, кроме самого банка не нужной инфраструктуры, кроме налогов и аренд, вся фантастика уму непостижимых доходов уходит владельцам.

Сообщение от Беовульф

Им надо зарплату платить или нет?

Кое кому из банковских работников можно и урезать. А кое-кому можно и вообще не платить.

Сообщение от Беовульф

А если убрать банки вообще, то где возьмет финансы на посевную селянин? А производственник? Все отомрет. И тольк чиновники будут бегать по этой пустыне...

Вот это и есть глубочайшее заблуждение. Поднимал же Рузвельт экономику США вообще без единого банка, деятельность которых была прекращена.

Решение финансовых проблем вполне может взять на себя государство используя "живые деньги".

Нет. Я не призываю уничтожить банки в принципе. Просто, банковский сектор надо обуздать.

[сэр Сергей]

Беовульф,

Сообщение от Беовульф

И снова - менты, крышующие проституток и т.д. и т.п.

При демократии и либерализме да. При Иосифе Виссарионовиче такого почти не встречалось.