Курилка. Часть 5

[Беовульф]

Сообщение от владик

Ну, да после драки... финансовая проверка. По бумагам, все ОК. Сначала украли, а потом, когда за руку схватили - оплатили. При этом с приходом Януковича. Сгладили все конфликты, как умные люди.

владик, вы вообще читаете то, что сами пишете? Это просто смешно.
Россия признала, что газ Украина не воровала. Понимаете, НЕ ВОРОВАЛА. Не так, как вы написали - "потом оплатили", "дипломатия" и прочая ахинея. А НЕ ВОРОВАЛА.
Вам что, жирным выделить и цветом обозначить?

Вам что, как маленькому, надо объяснять для чего это делалось? Вам что, непонятно, зачем чиновникам вбухивать деньги в "Северный поток" надо было?
Отмыли ваши, народные деньги. Миллиарды украли, а виноватой пытались сделать Украину. Что тут непонятного? Но это "Газпром". А Счетная палата, честно подтвердила - воровства не было.

А как назвать человека, который обвиняет вас в воровстве на весь мир, ЗНАЯ, что этого не было? Вы бы разговаривали со своим братом после этого?

Сообщение от владик

Дипломатия. Товарооборот при Ющенко был на почти нуле. Сегодня нормальные развивающиеся отношения - растет товарооборот, уже по-моему где-то под 40 млрд. зеленых. Это надо и России и Украине, а не международые свары. Газ крали на Украине со свистом, принуждали Россию, шантажируя трубой, заключать договоры с посредником - Фирташем. Во время известного конфликта, когда Ющенко официально отказался подписывать контракт по 250 зеленых за 1000 кубов, люди Фирташа прилетели к Путину, мол, мы подпишем контракт и по 250 долларов, только подписывайте с нами, а не с Нафтогазом, как требовала Юля. Путин не пустил их на порог. В то время в Украине открыто раздавались голоса известных политиков, де, труба у нас, сколько надо, столько и брать будем. Это было и в Украинской прессе. Можете полистать подшивки.

На нуле?! Кхмм... Вы это с головы пишете? Поток сознания?

Могу вас уверить, что дело "газовой войны" вам неведомо вообще. Так бы и сказали - не знаю. Зачем же себя в глупое положение ставить?

Сообщение от владик

Зачем Ющенко потребовалось перкрывать экспортную трубу? И одновременно, при этом отказываться платить за поставленный газ? Сначала на выходе из трубы на станциях в Европе упало давление, то есть начался несанкционированный отбор газа, а затем ее и совсем он закрыл. Вопрос, куда девался газ, не только отборанный, но и так называемый - технологический? который находился в трубе.

Ой, бли-и-ин, как все запущено. Правильно выразился Пауль Чернов (немного его перефразирую) - вы живете в "мирах первого канала".

Вы хотите знать, как реально дело было? Я могу рассказать. Но совсем не хотелось бы "горох в стену метать".

Сообщение от владик

Он нашелся позже у... Фирташа. Разгорелся конфликт между Юлей и Фирташем. Она считала, что газ собственность Украины и деньги за него должны были пойти в бюжет, но Фиртаж в суде выиграл - решили в пользу Газпрома и Фиртажа. Попросту говоря, поделили украденный газ и через суд задним числом узаконили сделку. Все шито крытоИ т.д.

Это полный абзец! По-вашим же словам выходит, что якобы украденный газ, поделили "Газпром" и Фирташ.
Вопрос - если Газпром делит украденный газ, то что у него украла Украина? И кто у кого, что украл? Ой, помру со смеху...

Сообщение от владик

Во первых, сказал наоброт. И сказал известную цифру. Болгария платит по 500 долларов за 1000 кубов газа, как и другие страны. А Украина 416.

Не надо юлить. Если (по вашим словам), Болгария платит 500 д., то Украина, вместе со скидкой "за флот" (100д), платит 416+100=516д. Это дороже? Дороже. А стоимость доставки к границам Украины и Болгарии одинаковая? Нет, к Болгарии дороже. Так почему Болгария платит дешевле?

Кстати, Болгария, после своего освобождения Россией, из-под гнета османов, ВСЕГДА воевала против России. И герои у нее, явно не дружественные. Так, почему ей дешевле? А?

[Беовульф]

Сообщение от владик

Насчет флота еще очень большой вопрос, кому он больше нужен, Украине или России. Янукович правильно сказал, что ЧФ - гарант стабильности в черноморском регионе. Вы страну, члена НАТО открыто предъявляющую территориальные претензии Украине, считаете более дружественной страной, чем Россия? У нас действительно пока еще братские отношения, а то убрали бы флот из Севасотполя. Во-первых, он такой большой нам не нужен. Во-вторых, лучше деньги тратить на строительство своих под Новроссийском или в Абхазии. Военным лучше знать. А то как-то все уж больно хитро мудро обставили и деньги давай много и стабильность обеспечивай. Чур-то знать надо.

Хмм... Украина что, в нестабильной зоне живет? У ее границ войны идут или что? Какую стабильность обеспечивает ЧФ для Украины? Да не смешите уже, наконец. Заявление Януковича - популизм. Этим он обосновывал Харьковские соглашения, которыми Путин "кинул" Януковича. И теперь отношения у них очень прохладные. Чуть-чуть теплее чем с Ющенко.

Кстати, еще один вам вопрос - Путин не дружил с Ющенко. Теперь, Путин поссорился с Януковичем. Так, может, это в консерватории что-то подправить надо? Не задумывались об этом? Я так и думал...

Сообщение от владик

Еще раз. Миротворческий контингент в Южной Осетии пребывал на основе мандата ООН. А пребывал он, что погасить межнациональный конфликт с между Грузией и Ю. О. Это зона межнационального конфликта, куда международным правом запрещены поставки оружия. Что не понятного? До вступления в силу мандата ООН все имели право поставлять Грузии оружие, а после - нет. Права не имели, но поставляли. То есть, сознательно вывели вопрос на силовое решение. Ну, а нападение на миротворцев, однозначно расценивается, как нападение на страну... Так что никакого дополнительного решения ОООН о запрете поставок оружия Грузии и не надо было.

Послушайте, то, что вы тут написали - полная... э-э-э... фигня. Чтоб не сказать больше.

Вопрос был таким - Украина поставляла оружие Осетии (куда запрещено) или Грузии (куда можно и сейчас)? Вот простой вопрос, а вы каракули "ни о чем" на компе выводите.

Сообщение от владик

Ну, и .ерню вы, извинияюсь, спороли. Про маршала Жукова уж лучше не вспоминайте в связи вашим нац. героем не украинской национальности. Позорище...

Эх.. что ни слово, то глупость...
Национальности-то, он был, как раз украинской. А воевал за ту страну, гражданином которой являлся.
И "открою для вас америку" - Украина была разделена между тремя державами - Польшей, Россией и Австрией. И так исторически сложилось, что у каждой этой части Украины, есть своя история, свои герои. Так почему кто-то, должен навязывать закарпатским русинам героев, о которых они и не слышали, а их героев запрещать? Почему?
России кто-то навязывает героев? А США? А Китаю?
Так почему Украине можно?

Сообщение от владик

1. Библиотека кому принадлежала? Московскому бюджету, что ли? Нет. Сами открывали, сами и закрыли. Наверняка никто в правительстве Москвы и не знал. Закрыли, да еще и срачь подняли, обижают украинцев. Я вас уверяю у нас украинцы сами кого хочешь обидят. На должностях сверху до низу, во всех сферах.

Ну, теперь могу с уверенностью заявить, что вы неуч. Вы сейчас написали такую ахинею, что диву даешся.
Сами закрыли?! Прям сами?! Никто и не знал?! Какой недалекий...
Закрывал библиотеку московский ОМОН, с дубинками, обыском, избиением библиотекаря и прочими прелестями.

Я же просил - не пишите ерунды, у меня губа треснула, смеяться больно...

Сообщение от владик

2. У вас уже настолько в крови, что русскаие на Украине чужаки, а не такие же равноправные граждане, как вы, что вы даже не замечаете, какую средневековую дикость говорите. Русскоязычные библиотеки в Украине - это забота украниских властей. И будьте любезны.

Что "в крови" у меня?! Ой, блин...
Я - русский. Живу в Украине и не знаю, и не вижу всю ту чушь, о которой вы написали, бедное дитя первого канала.

[Беовульф]

Сообщение от владик

http://www.ng.ru/courier/2006-06-05/13_guam.html
Согласно принятым в Киеве документам, приоритетные задачи организации «За демократию и экономическое развитие» заложены в экономической и энергетической сферах. «Азербайджан владеет уникальной добычей нефти, Украина владеет уникальными возможностями транзита. Почему бы эти усилия не объединить?» – так на саммите был поставлен вопрос об энергетических программах, альтернативных российским, для чего в рамках ГУАМ был создан Топливно-энергетический совет. Нельзя не заметить, что планируемый в этой связи нефтепровод Одесса–Броды с его продолжением до польского порта Гданьск сможет функционировать лишь в случае объединения нефтяных потоков Азербайджана и Казахстана. Это же относится и к проектам транспортировки газа с азербайджанского месторождения Шах-Дениз, большая часть которого, согласно достигнутой договоренности, пойдет по маршруту Баку–Тбилиси–Эрзерум. Еще один шаг – подписание протокола о реализации зоны свободной торговли как альтернативы предложенному Россией ЕЭП.
Планы эти тихо провалились.

Вопрос остается на повестке дня - где здесь что-то против России? На это-то можете ответить? А то суете заказную статью, где сначала все по-делу - экономика и пр, а в ее конце, специально для недалеких, приписка, что это против России, каким-то боком! Это для таких как вы и написано.

Сообщение от владик

Какая тайна? Вы врубаетесь нет в простую вещь, что Грузия до этого события ни раз не два нападала на Ю.О? Крови море было пролито. Проблема выросла в международную – на глазах мира происходит геноцид. ООН приняло решение в Ю.О, как и в Абхазии разместить российских миротворцев. Но фашистик Саакашвили под патронатом США и в дружбе с Ющенко приборзел. Мол, РФ не осмелится защищать ни осетин, ни миротворцев. И план у них скоорденированный был. А вы подсовываете вашу газетно-украинскую дешевку под видом правды, да еще и пытаетесь доказать вранье, оправдать гнусную подлость продажных политиков. И не стыдно ваще? Вы же, вроде, не дурачек, типа Пауля, или Графа?

Вы русским языком владеете? Ну, хотя-бы со словарем?
Я вас русским языком спрашиваю - какие были ограничения продажи вооружения в Грузию до начала конфликта? Укажите.

Специально для вас уточняю:
Не в Осетию! В Грузию. О ней речь. И не надо мне про миротворцев в Осетии. Просто, укажите международный договор, или другие причины для непродажи и все. И не надо сопли по стеклу размазывать.

Сообщение от Кирилл Юдин

А как Вы докажете - снова статью из украинской газеты дадите? Или сами напишете?

Ни одним процентом и никем - разные вещи.

Вам о чем статью и какой страны предоставить? Вы только ОРТ верите?

А что значит "никем"? Вы можете назвать хоть одного ОУНовца в Раде? Так назовите фамилию мерзавца, ужо мы его...

Сообщение от Кирилл Юдин

В начале девяностых можно и не такое нарыть. Но ЛДПР никого не посылала на войну и нацистские шествия не устраивала ни разу. Ещё можно многие существенные различия найти, но разве это кому-то нужно?

А посылка наемников УНА УНСО в Чечню в каких годах была? Разве не в девяностых? Чей-то, вы двойными стандартами все меряете. Вам, значит, в 90-е можно, а УНА нельзя! пАчИму?

Кстати, ЛДПР очень даже посылала на войну! Жирик лично записывал наемников, желающих воевать в Косово! И их шествия "За русских" и пр. очень даже на фашистские походят!
В своем глазу бревна не увидать?

[Афиген]

Сообщение от Афиген

еще Плохиш был

он всю братву буржуинам вложил за "целую бочку варенья да целую корзину печенья". На нашем форуме вот тоже есть свой ...ыш. Он стучит просто так, по велению сердца. Щегол вот какой-нибудь, к примеру, поет, повинуясь зову инстинкта. А вот дятел стучит. И ничего с этим не поделаешь.

[владик]

Сообщение от Беовульф

владик, вы вообще читаете то, что сами пишете? Это просто смешно.
Россия признала, что газ Украина не воровала. Понимаете, НЕ ВОРОВАЛА. Не так, как вы написали - "потом оплатили", "дипломатия" и прочая ахинея. А НЕ ВОРОВАЛА.

Раз официально Россия (но еще не газпром) признала, значит, не воровала, а п.здила в лице своих гос. Мужей Ющенко и его посредника Фирташа. Может, вам объяснить, что такое посредник в данном конкретном случае. Не нужно никаких других доказательств при такой ситуации, чтобы утверждать – украинские чины крали газ. Потому, что посредник и создается в данном случае для воровства. Надо иметь всего стол, комп. И бухгалтера с юристом. А вся работа перечислять деньги, да их делить. Схема простая, как мычание коровы, хоть российской, хоть украинской – покупаешь газ у России по дешевке, хотя бы ниже рыночной его стоимости, а продаешь, естественно по рыночной стоимости. Маржа в свой карман. Вот из-за этой маржи и вся свара на Украине. Но, действительно, на гос. Уровне правильнее утверждать, что Украина, как государство, не крала, но украинские друзья – крали. А также крали и у своего народа. Как? Да все также. Где-то 5 лет после распада, Россия поставляла газ для Украины по внутрироссийским ценам, а затем годы по ценам ниже рыночных. Часть газа шла на экспорт по рыночным ценам через посредников… Куда шли деньги? Точно не в бюджет Украины. Но, чтобы иметь право на маржу, надо вкладывать деньги в добычу, транспортировку и т.д. Приведите хоть один пример, чтобы Украина вложила хоть гривну в добычу. Такая ситуация в экономике – нонсес. Получение сверхдоходов карается законом во всем мире. Если дипломатично, то «сверхдоходы» - это не воровство, а не законный бизнес. А по-простому, натуральное воровство.

Сообщение от Беовульф

Заявление Януковича - популизм. Этим он обосновывал Харьковские соглашения, которыми Путин "кинул" Януковича. И теперь отношения у них очень прохладные. Чуть-чуть теплее чем с Ющенко. Кстати, еще один вам вопрос - Путин не дружил с Ющенко. Теперь, Путин поссорился с Януковичем. Так, может, это в консерватории что-то подправить надо? Не задумывались об этом? Я так и думал...

Оставьте эти обывательские гипотезы для других, а самое главное не держите меня за идиота. У Януковича отношения охладели со всем миром. Сами почитайте, что открыто и официально говорят руководители стран Запада об Украине и ее руководстве. Вплоть до саботажа чемпионата по футболу. А вот Путин-то как раз одерживает их, мол, не надо путать спорт с политикой. Отношения… Деньги на бочку, будут и отношения.
Как руководство Украины вводит в заблуждение общественность (врет) о ценах на газ? Ниже цитата Тигипко. Названа цифра, но без скидки на 30%, (но не больше 100 долларов) за 1000 кубов. Цифра достоверная, но не фактическая.
«Цена на российский газ для Украины, составляющая сейчас 500,5 долл. за тысячу кубометров, является большой проблемой для бюджета страны. Об этом в ходе XI Международного экономического форума сообщил вице-премьер, министр социальной политики Сергей Тигипко».

Так же врет и Азаров. Подробно всю историю газовых контрактов и ценовую механику см. ниже.
Эксперты объяснили, как составляется цена на газ для Украины
http://m.news.mail.ru/politics/5849323/?full=1
Харьковское соглашение
Из-за высокой базовой ставки стоимость российского газа для Украины по “формуле цены” действительно оказывается выше среднеевропейской. Однако все претензии Украины по этому поводу были более или менее обоснованы только до подписания Харьковского соглашения 1 апреля 2010 года.
При подписании этого соглашения базовая цена в “формуле”, установленная в 2009 году на уровне 450 долларов за тысячу кубометров, не была изменена. И поэтому Украина продолжает кричать на каждом шагу, что российский газ для нее дороже, чем для Европы. Это так, но только на бумаге. В реальности украинский потребитель получает газ от Газпрома по такой же цене и даже ниже, чем европейский потребитель, так как Москва дает Киеву скидку.
Харьковское соглашение предусматривает скидку на российский газ для Украины в размере экспортной пошлины на газ 30%, но не более 100 долларов за тысячу кубометров. Россия пошла на эту сделку в обмен на продление на 25 лет срока пребывания российского флота в Крыму.
“В своих заявлениях, что цена газа для Украины выше, чем для Европы, Азаров имеет в виду „очищенную“ цену газа. Без учета 30-процентной скидки на газ и транспортной составляющей, действительно, получается, что цена газа для Украины дороже, чем для Германии и других европейских стран. Но если скидку включить, то газ будет дешевле”, – объясняет Сергей Вахромеев из ИФК “Метрополь”.

Сообщение от Беовульф

Вопрос был таким - Украина поставляла оружие Осетии (куда запрещено) или Грузии (куда можно и сейчас)? Вот простой вопрос, а вы каракули "ни о чем" на компе выводите.

На ваш простой вопрос, ответ все тот же. В зоны межнациональных конфликтов оружие поставлять запрещено международным правом. Все страны, кто поставлял втихаря, тут же прекратили поставлять оружие, даже США на тот период. А поставляли, Израиль, например, беспилотные самолеты разведки, Германская фирма немного автоматов успела поставить, за что Меркель потом принесла извинения… Если вы считаете это каракулями ни о чем, а вашу демагогию о чем. Считайте, ради Бога. Только зачем мозги пудрить людям?

Сообщение от Беовульф

Национальности-то, он был, как раз украинской. А воевал за ту страну, гражданином которой являлся. И "открою для вас америку" - Украина была разделена между тремя державами - Польшей, Россией и Австрией. И так исторически сложилось, что у каждой этой части Украины, есть своя история, свои герои. Так почему кто-то, должен навязывать закарпатским русинам героев, о которых они и не слышали, а их героев запрещать?

Историческая Украина – это Киев и небольшая территория вокруг него. Так что, чтобы делить Украину ее еще надо было наделить землей в современных границах. Крым, например, появился в результате двух русско-турецких войн. Участвовали ли в них украинцы? Да. Но это были больше типа разбойничьих отрядов. Брали турецкие каторги (корабли), наподобие пиратов. Один, прославившийся этим атаман, даже фамилию получил Каторгин. Свои герои, знаменитые люди есть в каждом городе, районе, области, республике. Есть везде и свои антигерои. Ющенко возвел в герои предателя, а вы пытаетесь под это подвести теоретическую базу. Не получится.

Сообщение от Беовульф

Ну, теперь могу с уверенностью заявить, что вы неуч. Вы сейчас написали такую ахинею, что диву даешся. Сами закрыли?! Прям сами?! Никто и не знал?! Какой недалекий... Закрывал библиотеку московский ОМОН, с дубинками, обыском, избиением библиотекаря и прочими прелестями.

А библиотекарем, конечно, была красавица хохлушка. Дайте ссылку, посмотрю, что за издание эту бредятину пишет. Сами бы хоть немного напрягли извилины. Чтобы закрыть библиотеку, достаточно прислать курьера с постановлением органа власти. А если был ОМОН, то там под вывеской библиотеки, наверняка гнали самостийную горилку.

Сообщение от Беовульф

Что "в крови" у меня?! Ой, блин... Я - русский. Живу в Украине и не знаю, и не вижу всю ту чушь, о которой вы написали, бедное дитя первого канала

Чем это оправдывает ваши рассуждения о том, что русский язык, как бы и не должен, быть равноправным в Украине? Де, сложившийся статус-кво, это норма.

[Беовульф]

Сообщение от владик

Раз официально Россия (но еще не газпром) признала, значит, не воровала, а п.здила в лице своих гос. Мужей Ющенко и его посредника Фирташа. Может, вам объяснить, что такое посредник в данном конкретном случае. Не нужно никаких других доказательств при такой ситуации, чтобы утверждать – украинские чины крали газ. Потому, что посредник и создается в данном случае для воровства. Надо иметь всего стол, комп. И бухгалтера с юристом. А вся работа перечислять деньги, да их делить. Схема простая, как мычание коровы, хоть российской, хоть украинской – покупаешь газ у России по дешевке, хотя бы ниже рыночной его стоимости, а продаешь, естественно по рыночной стоимости. Маржа в свой карман. Вот из-за этой маржи и вся свара на Украине. Но, действительно, на гос. Уровне правильнее утверждать, что Украина, как государство, не крала, но украинские друзья – крали. А также крали и у своего народа. Как?

У меня вопрос - вы политработником случайно не были? А то "заморочки" очень похожие...

Смотрите, что вы написали. Резюмирую:
Украина газ у "Газпрома" не крала, это посредник продавал украинцам газ дороже, чем покупал у "Газпрома".
Правильно?

Вопрос - какая разница России, что есть ющенковский посредник, который наживается? Если он обворовывает собственный народ, то Газпрому что за дело? Обвинения были в воровстве у Газпрома, а не из карманов украинского населения.
Или, вы хотите сказать, что Газпром этим простых украинцев защищал?!

Так что еще не так? На каких "пальцах" еще объяснить?

Сообщение от владик

Оставьте эти обывательские гипотезы для других, а самое главное не держите меня за идиота. У Януковича отношения охладели со всем миром. Сами почитайте, что открыто и официально говорят руководители стран Запада об Украине и ее руководстве. Вплоть до саботажа чемпионата по футболу. А вот Путин-то как раз одерживает их, мол, не надо путать спорт с политикой. Отношения… Деньги на бочку, будут и отношения.

Вы хотя-бы высказывания собственного президента почитайте. Он не поддерживает Януковича, а поддерживает Юльку. И так-же, требует ее выпустить из тюрмы. Это я должен гражданину РФ объяснять политику его президента?! Умора...

Сообщение от владик

«Цена на российский газ для Украины, составляющая сейчас 500,5 долл. за тысячу кубометров, является большой проблемой для бюджета страны. Об этом в ходе XI Международного экономического форума сообщил вице-премьер, министр социальной политики Сергей Тигипко».

Что вы мне тут копипаст, с какой-то статьи суете? Вопрос был таким - почему для Болгарии дешевле? И все.
Вы ответитили на мой вопрос? Нет. Почему?

Сообщение от владик

На ваш простой вопрос, ответ все тот же. В зоны межнациональных конфликтов оружие поставлять запрещено международным правом.

Грузия - зона межнациональных конфликтов?! Вы о чем вообще?
Что вы мне все про Осетию и про Осетию? Я вас в десятый раз про ГРУЗИЮ спрашиваю. Про Г-Р-У-З-И-Ю. Так видно?

Сообщение от владик

Историческая Украина – это Киев и небольшая территория вокруг него.

Чуть со стула не упал.
Можно узнать основания для такого заявления?

Сообщение от владик

Участвовали ли в них украинцы? Да. Но это были больше типа разбойничьих отрядов.

Таки упал...
Жестокий вы, однако... Аж-но живот свело от смеха...

Сообщение от владик

А библиотекарем, конечно, была красавица хохлушка. Дайте ссылку, посмотрю, что за издание эту бредятину пишет. Сами бы хоть немного напрягли извилины. Чтобы закрыть библиотеку, достаточно прислать курьера с постановлением органа власти. А если был ОМОН, то там под вывеской библиотеки, наверняка гнали самостийную горилку.

Ну, да. Если наши закрыли, то там точно было что-то не то - так рассуждает "дитя первого канала", верно?
Вот вам ссылки, почитайте:
http://potok.ua/novost-dnya/22321-po...-v-rossii.html
http://focus.ua/politics/162941
http://society.lb.ua/culture/2010/12...rainskuyu.html

А вот и украинские общественные организации закрывают:
http://www.webground.su/topic/2011/01/20/t50
http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-rossii-z...ukraincev.html

И прошу заметить, что все эти "закрывания" происходят во времена Януковича и "пылкой дружбы". Янукович-то, чем Россию обидел?

Сообщение от владик

Чем это оправдывает ваши рассуждения о том, что русский язык, как бы и не должен, быть равноправным в Украине? Де, сложившийся статус-кво, это норма.

А почему он должен быть равноправным? В США, что, испанский равноправен? Или, в России есть равноправный язык русскому?
Если да, то скажите какой там равноправен?
И это при том, что Украина - унитарное гос-во, а РФ - федерация.
Разницу надо объяснять?

[владик]

Сообщение от Беовульф

Вопрос остается на повестке дня - где здесь что-то против России? На это-то можете ответить? А то суете заказную статью, где сначала все по-делу - экономика и пр, а в ее конце, специально для недалеких, приписка, что это против России, каким-то боком! Это для таких как вы и написано.

Вы сами-то вменяемый читатель? Речь у нас шла о том, что Украина блокирует экономические интересы России. Вы попросили пример, я вам привел ГУАМ. Если бы вы сами хоть немного владели темой, то знали бы, что Украина вместе с США делают все, что в их силах, чтобы сейчас недопустить строительство Южного потока. Они бьются, как и страны, члены ГУАМ, за газопровод НАБУКО. Это сфера большой политики и экономики. Умеет ли право Украина занимать такую позицию? Да. С этим никто и не спорит. Государство самостийное. Считает, что это в ее национальных интересах, ее право. Я лично убежден, что это стратегическая ошибка Украины. И практика показывает это. Построили Северный поток (Меркель заявила, что можно прокладывать еще хоть третью, четвертую трубу), нет никаких препятствий и для строительства Южного потока, напротив, этот процесс ускорился. Украина по ту сторону баррикад. Вот и все. А дружить и туда и сюда не получается.

Сообщение от Беовульф

Я вас русским языком спрашиваю - какие были ограничения продажи вооружения в Грузию до начала конфликта? Укажите.
Специально для вас уточняю:
Не в Осетию! В Грузию. О ней речь. И не надо мне про миротворцев в Осетии. Просто, укажите международный договор, или другие причины для непродажи и все. И не надо сопли по стеклу размазывать.

Знаете, просто даже чирей не соскакивает.
Во-первых, Украина подтверждает поставки оружия в Грузию и чем она это оправдывает:
«Во-первых, такой страны [как Южная Осетия] нет <…>, а во-вторых, Грузии нет в списке государств, которым запрещено продавать оружие. Все операции (по продаже оружия) проходили в рамках международных СТАНДАРТОВ». Заметьте бюрократическую отмазку «СТАНДАРТОВ», а не ЗАКОНОВ. Это потому, что международное право запрещает поставки оружие в зоны межнациональных конфликтов, в данном случае грузин и осетин.
[— Министр обороны Украины Юрий Ехануров, 7 августа 2008 года[91]

«12 августа из опубликованного ООН отчёта Украины об экспорте военной техники стало известно, какое именно вооружение Украина поставляла Грузии. Некоторые украинские эксперты отмечают, что часть этого оружия морально устарела[92], в то же время некоторая техника была снята с боевого дежурства и поставлена в Грузию в обход[93] стандартных процедур с ведома и по поручению Президента Ющенко. Согласно данным отчёта, Украина поставляла в Грузию следующие виды оружия: ЗРК «Оса» и «Бук», вертолёты Ми-8 и Ми-24, учебные самолёты Л-39, САУ (в том числе тяжёлые 2С7 «Пион») а также танки, БМП и стрелковое оружие. РСЗО «Град» в списке отсутствует.[94]»
Теперь скажите, сколько денег в бюджет поступило от продажи этого оружия в бюджет Украины? А шишь! Так что не надо доказывать, что у Ющенко был меркантильный интерес – пополнить бюджет от бедности. Это было политическое решение, а за пролитую кровь надо бы отвечать. Дальше…
«Позже руководитель Временной следственной комиссии ВР Украины, занимающейся вопросами степени законности зарубежной торговли оружием, Валерий Коновалюк сообщил, что Комиссия нашла нарушения украинского законодательства при поставках оружия в Грузию, которые нанесли Украине колоссальный экономический и политический ущерб, а также ослабили обороноспособность страны.[95]»
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ и политический ущерб. То есть, и денег не получили и обосрались по полной. Так что Украина нарушила и свои собственные законы. Только вы «боец Украину» доказываете сами не знаете что.
Эмбарго ООН на поставки оружия Грузии не было, да. Россия выступила «за», США – против. И снова вопрос, по какую сторону баррикад Украина?
«США против введения международного запрета на поставки оружия Грузии
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/050049054050...056055049.html
Представитель миссии США при ООН Бен Чанг назвал проект резолюции, внесенный Россией в Совет Безопасности, "попыткой отвлечь внимание от обязательств Москвы по выводу войск с грузинской территории", передает в среду Радио "Свобода".
Ранее представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил: "Чтобы положение конфликта - и грузино- осетинского, и грузино-абхазского - продолжало тенденцию к нормализации, такой шаг, как оружейное эмбарго в отношении к Грузии представляется целесообразным и необходимым".
И вы в охлаждении российско-украинских отношений во всем вините Россию! Понимаю, что-то врать надо, а то ведь ваше руководство и так по уши в дерьме, часть надо и на Россию перевалить.

[владик]

Сообщение от Беовульф

Смотрите, что вы написали. Резюмирую:
Украина газ у "Газпрома" не крала, это посредник продавал украинцам газ дороже, чем покупал у "Газпрома".
Правильно?

Нет. Исказили мою цитату и суть. У меня было писано, что пусть ГОСУДРСТВО Украинское не крало... А посредник ваш воротила темных дел вашего президента Ющенко. Еще раз об экономичекской грамотности. Посредник, априори, всегда продает дороже, чем покупает товар. Где маржа? Почему не в бюжете Украины. Юля, как премьер поступила в данном вопросе абсолюно в интересах Украины - ликвидировала посредника. Ющенко был против прямого договора Нафтогаза и Газпрома. Сами догадетесь, почему? Или сказать

Сообщение от Беовульф

Вопрос - какая разница России, что есть ющенковский посредник, который наживается? Если он обворовывает собственный народ, то Газпрому что за дело? Обвинения были в воровстве у Газпрома, а не из карманов украинского населения.

Я же вам объяснил, что, чтобы иметь право на маржу, надо вкладывать деньги в добычу. Попросил вас привести пример, хоть гривну вложили? Вам про Фому, вы про Ерему. Вся маража должна быть у Газпрома, он несет затраты, а не у Фирташа и иже с ним. Что касается украинского народа и меня, то я против разбазаривать бюджет для всяких фирташей. А вот, если мне докажут, что это пойдет во благо украинцев, то можно говорить и о снижени цен на газ, на определенных условиях.

Сообщение от Беовульф

Или, вы хотите сказать, что Газпром этим простых украинцев защищал?!

Газпром бился за свои кровные. Вам, что по десять раз повторять - такая схема поставок газа, как была, экономический нонсенс, не принятый нигде в мире. Украинское изобретение. Вам давал ссылку на историю и практику заключения газовых контрактов, изучите, хотя бы.

Сообщение от Беовульф

Вы хотя-бы высказывания собственного президента почитайте. Он не поддерживает Януковича, а поддерживает Юльку. И так-же, требует ее выпустить из тюрмы. Это я должен гражданину РФ объяснять политику его президента?! Умора...

Я тоже против такого жестого наказания для Юльки. Обосрались и наживались все, а козел отпущения один. Путин не требовать и вмешиваться во внутренние дела другой страны, не врите. Он высказал лишь свое мнение.

Сообщение от Беовульф

Что вы мне тут копипаст, с какой-то статьи суете? Вопрос был таким - почему для Болгарии дешевле? И все.
Вы ответитили на мой вопрос? Нет. Почему?

Я вам уже третий раз говорю, что газ для Болгарии, как и для других стран не дешевле, чем для Украины. Платит рыночную стоимость - 500 долларов за 1000 кубов. А кописат вам привел для наглядности, ваше руковолство (Тигипко, Азаров) оперирует такой цифрой, но умалчивает про скидку в 30% (но не больше 100 долларов за 1000 кубов). Ведущие эксперты по газу в статье на ваши вопросы ответили, а вертитесь, да свое гнете, будто и не слышите.

Сообщение от Беовульф

А почему он должен быть равноправным? В США, что, испанский равноправен? Или, в России есть равноправный язык русскому?
Если да, то скажите какой там равноправен?
И это при том, что Украина - унитарное гос-во, а РФ - федерация

[владик]

Сообщение от Беовульф

Таки упал...
Жестокий вы, однако... Аж-но живот свело от смеха..

У нас это называется, смешно дураку, что рот на боку. Почитали бы книги. Например, трехтомник История войска донского". До революционное издание.

[владик]

Сообщение от владик

Сообщение от Беовульф
А почему он должен быть равноправным? В США, что, испанский равноправен? Или, в России есть равноправный язык русскому?
Если да, то скажите какой там равноправен?
И это при том, что Украина - унитарное гос-во, а РФ - федерация

Так и скажите, что не считаете русский язык на Украине равоноправным. О чем я вам и талдычил. У меня позция прямо противоположная. Вы сами-то учились где-нибудь, или по украинским газетам грамоту учили? РФ - федерация, то есть в ее составае абсолютно равноправные субъекты - национальные республики, в которых школ на национальных языках, больше, чем во всей Украине. Но знают и учат русский, он у нас язык для всех - для межнационального общения. То, что это вам не нравится - ваши проблемы.

[Беовульф]

Сообщение от владик

Вы сами-то вменяемый читатель? Речь у нас шла о том, что Украина блокирует экономические интересы России. Вы попросили пример, я вам привел ГУАМ. Если бы вы сами хоть немного владели темой, то знали бы, что Украина вместе с США делают все, что в их силах, чтобы сейчас недопустить строительство Южного потока. Они бьются, как и страны, члены ГУАМ, за газопровод НАБУКО. Это сфера большой политики и экономики. Умеет ли право Украина занимать такую позицию? Да. С этим никто и не спорит. Государство самостийное. Считает, что это в ее национальных интересах, ее право.

Так, если это ее право (по вашим-же словам), то где здесь что-то против РФ? Украина лоббирует собственные транзитные мощности НИКАК не против России. Разве это называется "против России"?!

Интересно вы мыслите - РФ построила "Северный поток" - это право РФ.
Украина хочет, чтобы РФ пользовалась ее трубой, и не строила "Южный поток" - Украина сволочи.

Вот и вся ваша "логика".
"Ты виноват лишь в том,
что хочется мне кушать" - узнаете басню?
Как раз, по теме.

Сообщение от владик

Знаете, просто даже чирей не соскакивает.
Во-первых, Украина подтверждает поставки оружия в Грузию и чем она это оправдывает:
«Во-первых, такой страны [как Южная Осетия] нет <…>, а во-вторых, Грузии нет в списке государств, которым запрещено продавать оружие. Все операции (по продаже оружия) проходили в рамках международных СТАНДАРТОВ».

Ну и что здесь антироссийского? Кто знал, что Грузия решит восстановить свою территориальную целостность таким способом? Кто?

Сообщение от владик

Заметьте бюрократическую отмазку «СТАНДАРТОВ», а не ЗАКОНОВ. Это потому, что международное право запрещает поставки оружие в зоны межнациональных конфликтов, в данном случае грузин и осетин.

Послушайте, я уже устал вам все многократно повторять.

С этой стороны, как ни "крутите", Украина перед Россией никак не виновата. И это, как я вижу по вашим последним постам, вы уже признали.

Другое дело - этическая сторона вопроса. Но возникла эта "сторона" только лишь потому, что Грузия вторглась в Осетию (свою, кстати, територию).
Но, за это, как я уже неоднократно писал, поплатились высшие чины из Минобороны и едва не слетел Ющенко. Его спасло только то, что в Конституции не была прописана процедура импичмента. И все.

Но, ни Ющенко, ни Украина перед Россией не виноваты. Ни в чем.
Грузия для Украины - дружественная страна. Почему Украина должна была ей отказывать в торговле оружием? Вот, почему?

И, кстати, в России никто не пострадал, напомню. А должны были.

Сообщение от владик

Теперь скажите, сколько денег в бюджет поступило от продажи этого оружия в бюджет Украины? А шишь! Так что не надо доказывать, что у Ющенко был меркантильный интерес – пополнить бюджет от бедности.

То есть, вас обижает не сам факт продажи, а то, что украинский бюджет не пополнился? Я правильно понимаю? Ну, тогда мы с вами на одной стороне.

Да, и кстати, можете не доказывать "меркантильный интерес" Ющенко - это и так понятно. Но сути дела не меняет.

Сообщение от владик

Эмбарго ООН на поставки оружия Грузии не было, да. Россия выступила «за», США – против. И снова вопрос, по какую сторону баррикад Украина?

Опять "наши - не наши"? У вас все в жизни черно-белое? Других цветов нет?

Теперь, ответ на ваш вопрос "по какую сторону баррикад Украина?".
Украина - на стороне ООН. Принял бы совбез ООН резолюцию против Грузии - тогда да, никакой продажи бы не было. А так - в чем претензии к Украине? Предъявляйте их в ООН.

Ведь, не премину напомнить вам, что то, что вы написали, касалось дебатов в совбезе ООН, куда Украина "не вхожа". И в дискуссии не участвовала. В этом претензия?

Сообщение от владик

И вы в охлаждении российско-украинских отношений во всем вините Россию! Понимаю, что-то врать надо, а то ведь ваше руководство и так по уши в дерьме, часть надо и на Россию перевалить.

Так-с. А теперь, раз вы обвинили меня во вранье, то теперь, как только вы соврете (что было уже здесь неоднократно), я деликатничать с вами больше не буду.

Теперь - приведите пример, где я хоть раз соврал. Или, будете "лгуном". Жду-с...

[Беовульф]

Сообщение от владик

Нет. Исказили мою цитату и суть. У меня было писано, что пусть ГОСУДРСТВО Украинское не крало... А посредник ваш воротила темных дел вашего президента Ющенко. Еще раз об экономичекской грамотности. Посредник, априори, всегда продает дороже, чем покупает товар. Где маржа? Почему не в бюжете Украины.

...Вся маража должна быть у Газпрома...

Вы таки русский, или нет? Так у кого должна быть моржа - в бюджете Украины, или у Газпрома? Вы уж определитесь сначала...

Повторили все то, что я высказал коротко в резюме. Еще раз -
Фирташ покупает у Газпрома по ЦЕНЕ ГАЗПРОМА, и продает Нафтогазу дороже. Это коррупция, да.
Но где здесь ущемление Газпрома, вы можете сказать? По его же цене покупают!

Сообщение от владик

Я тоже против такого жестого наказания для Юльки. Обосрались и наживались все, а козел отпущения один. Путин не требовать и вмешиваться во внутренние дела другой страны, не врите. Он высказал лишь свое мнение.

Так все так и "вмешиваются" - высказывают свое мнение. Так оно и происходит. Но, вы же, парой постов ранее, утверждали, что Путин на стороне нашего зека Януковича? Разве нет?

Сообщение от владик

Я вам уже третий раз говорю, что газ для Болгарии, как и для других стран не дешевле, чем для Украины.

Как это не дешевле?! Я же ваши же цифры посчитал - выходит дешевле.
Или, с арифметикой проблемы?

Сообщение от владик

У нас это называется, смешно дураку, что рот на боку. Почитали бы книги. Например, трехтомник История войска донского". До революционное издание.

А мы про Войско Донское говорили, или про украинских казаков и их участие в завоевании Россией Крыма?
Кроме того, то, что издание дореволюционное, не говорит о нем, как об истине в последней инстанции. Даже, наоборот.

Сообщение от владик

Так и скажите, что не считаете русский язык на Украине равоноправным. О чем я вам и талдычил. У меня позция прямо противоположная. Вы сами-то учились где-нибудь, или по украинским газетам грамоту учили? РФ - федерация, то есть в ее составае абсолютно равноправные субъекты - национальные республики, в которых школ на национальных языках, больше, чем во всей Украине. Но знают и учат русский, он у нас язык для всех - для межнационального общения. То, что это вам не нравится - ваши проблемы.

Что за чушь, право слово!
Отвечу по пунктам, иначе в этих "хитропопых мыслях, сам черт ногу сломит"...
1. Не считаю его равноправным. Хотя, русскоязычный. И русский.
2. Я учился. Имею два высших образования.
3. Назовите мне эти субъекты, в которых школ больше, чем в Украине. Очень хочется послушать! В каком это субъекте РФ, население в 45 млн. человек обучаются на родном языке? Не на русском. Жду-с...
4. А у нас - и русский и украинский - языки общения. Все знают по два языка и не имеют проблем. Или это для вас непосильная задача - знать два языка?

[владик]

Сообщение от Беовульф

Так, если это ее право (по вашим-же словам), то где здесь что-то против РФ? Украина лоббирует собственные транзитные мощности НИКАК не против России. Разве это называется "против России"?!

Лоббирует, но как? Вместе с США пытается диктовать экономическую политику. Не лучше ли было бы беречь свой авторитет транзитной страны. Все проекты по Южному и Северному потоку, не газпромовские, а европейские проекты. Все контракты подписаны под патронатам правительств Германии, Италии, Франции, Голландии и др. Что-то никто про украинскую трубу не вспомнил и все считают вас не надежными парнерами. Поэтому и вкладывают деньги в трубы в обход Украины. Так что не свистите, какие вы белые и пушистые.

Сообщение от Беовульф

Интересно вы мыслите - РФ построила "Северный поток" - это право РФ.
Украина хочет, чтобы РФ пользовалась ее трубой, и не строила "Южный поток" - Украина сволочи.

Что сволочи, это ваше выражение. Не надо приписвать мне. А то буду считать вас мелким провокатором. Украина не хочет, чтобы РФ пользовалось ее трубой, она хочет, чтобы под ее трубу Россия гапак плясала. Уже тысячу раз речь шла, чтобы создать международную компанию по управлению трубой, увы, одни отказы. Труба требует больших затрат на ремонт и восстановление и цена ее с каждым годом падает. А кто будет просто так давать деньги? Ваша собственность, ваши и проблемы. Либо продавайте, пока еще покупают и получайте все налоги, плату за транзит и т.д. Либо дуйте в трубу сами. По другому в мире нигде нет.

Сообщение от Беовульф

Почему Украина должна была ей отказывать в торговле оружием?

Потому, что Руководство Грузии агрессор, преступник и враг России. Если уж совсем по простому. Я и говорю выбрали себе в друзья Саакашвили, так ни дружите. Нечего втюхивать хрень всякую.

Сообщение от Беовульф

И, кстати, в России никто не пострадал, напомню. А должны были.

Погибли российские миротворцы и солдаты. А поставок российского оружия в Грузию не было, не врите.

Ну прочел я одну ссылку ( о закрытии библиотеки). Где ваша истерия про ОМОН и дубинки, и избиение библиотекарши? Скажите, можно вам верить после такого вранья? Для чего вам нужно политизировать закрытие библиотеки, которая занимается запрещенной законом пропагандой нац. Взглядов. Почему вы обо этом ни словом не обмолвились? Я вам скажу больше, в прошлом году в Москве минюст закрыл Украинское землячество. Одна из причин – та же. Ложь, антироссийская пропаганда ничего общего не имеет с культурным обменом, увы. У нас за распространение националистической литературы ловят и садят. Таков правильный закон. Теперь создали новое землячество.
Цитата из статьи о закрытии библиотеки:
"Милиция проводит обыск в государственном учреждении культуры Москвы "Библиотека украинской литературы", связанный с ранее возбужденным уголовным делом по статье 282 (возбуждение ненависти или вражды)", - сказал источник в МВД РФ информационному агентству "Интерфакс". "Некоторое время назад было установлено, что среди посетителей библиотеки распространяется литература с элементами экстремизма", - отметил он. "По заключению психолого-лингвистической экспертизы, проведенной в институте языкознания, данные материалы, распространяемые в библиотеке, могут быть использованы в качестве средств пропагандистского воздействия, так как имеют антироссийскую и антирусскую направленность", - заметил милиционер. В частности, он рассказал, что в библиотеке распространялась газета "Нацiя i держава", а также издание "Хай ненавидять, аби любили", к изданию которого может иметь отношение украинская националистическая организация УНА-УНСО. В итоге, российские милиционеры забрали около 50-ти изданий на экспертизу.
Украинская библиотека в Москве – единственная на территории Российской Федерации библиотека украинской литературы. Даже во времена правления Виктора Ющенко, когда отношения с Россией были хуже некуда, ее не закрывали. Более того, в 2006 году библиотеке торжественно передали помещения в отстроенном здании на улице Трифоновская.
П.С. Иностранной литературы в российских библиотеках пруд пруди. В том числе и на украинском. Не ленись, ходи, читай.

Что касается дискриминации русских на Украине, я разделяю на этот счет официальную точку зрения. Ниже

ЗАЯВЛЕНИЕ

Государственной Думы
Российской Федерации
В связи с проводимой на Украине дискриминацией русского языка
http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/zajawl.htm
Дискриминация русского языка, проводимая на Украине, лишает молодое поколение возможности получения фундаментального образования, ограничивает участие молодого поколения в процессах научно-технической и культурной интеграции.
Одновременно продолжается интенсивное вытеснение русского языка из информационного пространства Украины, где передачи на государственном радио и телевидении ведутся только на украинском языке.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1 Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации вышеизложенные факты следует рассматривать не иначе как рецидив политики расовой дискриминации в государстве — члене Организации Объединенных Наций.
В регионах Российской Федерации при организационной и финансовой поддержке органов местного самоуправления издаются газеты и журналы на украинском языке, в районах компактного проживания ведутся радио- и телепередачи на украинском языке, в ряде школ и университетов преподаются украинский язык и литература. В Москве открыт Украинский культурный центр, работают Украинская библиотека и другие учреждения культуры. Создана Федеральная национально-культурная автономия "Украинцы России", зарегистрированы десятки региональных национально-культурных автономий и украинских общественно-культурных объединений.

Только один пример. Их море.
ПОСОЛЬСТВО УКРАИНЫ В МОСКВЕ
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/publ...tent/56000.htm
ОБЪЯВЛЕНИЕ об открытии украинской школы (класса) в Москве.

Остальные ссылки даже смотреть не буду. Наверняка все таже туфта. И вообще, извините я свою точку зрения по обсуждаемым вопросам высказал, выслушал и вашу. Смысла что-то обсуждать больше нет.

[владик]

Сообщение от Беовульф

1. Не считаю его равноправным. Хотя, русскоязычный. И русский.

Дискриманция это правильно называется. Дискриминация русскоязычного населения. гордиться тут нечем.

Сообщение от Беовульф

2. Я учился. Имею два высших образования.

Молодец. Только этого не чувствуется.

Сообщение от Беовульф

3. Назовите мне эти субъекты, в которых школ больше, чем в Украине. Очень хочется послушать! В каком это субъекте РФ, население в 45 млн. человек обучаются на родном языке? Не на русском. Жду-с..

Вы, как всегда, умышленно искажаете смысл сказанного мной, прекрасно зная, что я говорил о республиках в России в целом и что, национальных школ в России больше, чем в Украине. Ну, тех же русскоязычных школ. Население России составляет 143 млн. человек. Средняя продолжительность жизнь 69 лет. Смертность в Украине втрое выше, чем в России. А вы мне все дифирамбы поете. Можно подумать, что я целью жизни поставил говорить плохо об Украине. Понос на самом деле постоянно в основном с вашей стороны.

Сообщение от Беовульф

А у нас - и русский и украинский - языки общения. Все знают по два языка и не имеют проблем. Или это для вас непосильная задача - знать два языка?

Опять лжете, а от чего тогда в Раде такие мордобои? Депутаты просто любители бокса, по вашему? Или все-таки решали проблемы русского языка в Украине?

[Алхимик]

Сообщение от владик

И поэтому Украина продолжает кричать на каждом шагу, что российский газ для нее дороже, чем для Европы. Это так, но только на бумаге. В реальности украинский потребитель получает газ от Газпрома по такой же цене и даже ниже, чем европейский потребитель, так как Москва дает Киеву скидку.

Потребитель жирует, одним словом.

Сообщение от владик

Историческая Украина – это Киев и небольшая территория вокруг него. Так что, чтобы делить Украину ее еще надо было наделить землей в современных границах.

Как же вам хочется зачмырить Украину! "Её НАДО было НАДЕЛИТЬ землёй!" История Украины и России, как единого государства - начинается с Возникновением Киевской Руси, поняли? Вся Русь была Киевская, как бы кто не пытался этот факт перекрутить. И территория её была не Киев и чуть-чуть вокруг него, как вы тут просто врёте, а
Киевская Русь, раннефеодальное государство 9 — начала 12 вв., возникшее в Восточной Европе на рубеже 8—9 вв. в результате объединения восточнославянских племён, древним культурным центром которых было Среднее Приднепровье с Киевом во главе. К. Р. охватывала огромную территорию — от Таманского полуострова на Ю., Днестра и верховьев Вислы на З. до верховьев Северной Двины на С., являясь одним из крупнейших государств Европы.
И кто это Киев по-вашему должен был землёй наделять, если это Киев наделял землёй кого посчитает нужным. Ась? Не слышу?

Сообщение от владик

Ющенко возвел в герои предателя, а вы пытаетесь под это подвести теоретическую базу. Не получится.

Вы Ющенку претензии и выдвигайте, а не народ оскорбляйте целиком, который теперь, якобы виноват в решении какого-то придурка. Какая, нафиг, теоретическая база, если больше половины украинцев осуждают такое решение?
Это как Кирилл мне претензии высказал, почему это, дескать, некоторые украинцы братались с чеченскими боевиками и резали ваших ребят, а все украинцы таких подонков считали национальными героями? Здесь логика хоть какая-то вообще присутствует, кроме той, что надо обосрать украинцев, чтобы петь в унисон с целенаправленной пропагандой Кремля?
Тогда, насчёт чеченцев - приведу отрывок из первого же абзаца книги россиянина, военного, писателя, который был на той войне. Вячеслав Миронов "Я был на этой войне".(Чечня-95)
"Так, немного отдышаться, сориентироваться и вперёд - искать командный пункт первого батальона своей бригады. Всего пару часов назад оттуда поступил доклад о том, что поймали снайпера. Из доклада явствует, что он русский и, по его словам, даже из Новосибирска. Землячок хренов".
А у вас получается что и в Чечне и в Грузия это всё Украина, тварь такая, виновата, и свои войска туда вводила на сторону противника.
А знаете почему, наверное, все вот эти бесконечные поклёпы и наговоры идут?
Потому что Русь Киевская всегда была, а не Украина это Окраина Московская. А любого шовиниста или националюгу подобные факты бесят. Кремль бесится и идеологию шурует, и вам такая идеология льстит, потому вы её и принимаете, тупо якобы не замечая бреда в ваших суждениях относительно Украины и её народа.
Заметьте, никто ни в чём же россиян не обвиняет никогда, только вы вдруг ни с того ни с сего и гоните, что вон то на Украине не так, это не так. Когда начинаешь отмывать от ваших наговоров, тупо включают дурака и говорят, смотрите, их никто не трогал а они типа "ущемлённые" тут орут, что их обижают! Да кому вы, типа, нужны у нас своих забот хватает. Вот как тогда поёте.
Кхм...вы не о..ели?