Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.06.2012, 15:26   #76
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Если они работают "не очень", то как тогда работаем мы?
Усердно потея.
Вот смотрю как-то, строят дом по новой технологии несъёмной опалубки. Ну, вроде бы всё хорошо - пенопластовые "лего" собираются, как игрушечные, вставляется арматура и... а дальше самое интересное. Иностранная технология предусматривает наличие мобильной бетонной станции, которая через шланг подаёт бетон наверх, а рабочий лишь направляет висящий сверху шланг в нужное место - можно даже не потея залить одному-двум работников за пару часов этаж.
Что делают наши?
Бетонную станцию покупать надо. Это дорого. А рабочая сила - дармовая. Нанимают человек десять вместо двух, и те, растаскивают носилками бетон по периметру. Пару смен и этаж залит, роба насквозь пропитана потом, языки на плечах. Вот это труд! Так что потеем мы возможно и больше, но речь шла о нормах выработки, а не затраченных физических усилиях.

Что касается труда не физического, то тут вряд ли хоть по какому-то параметру наши перетруждаются, в сравнении с американцами. Попробуй там дурака поваляй и не дай результат, посиди в "одноклассниках" или "косынку" пораскладывай.
У них даже отпусков оплачиваемых почти нет в нашем понимании. Что-то дней десять, что ли в году.

Так что не стоит отождествлять государственную машину и банковскую систему с самими рядовыми американцами - это две большие разницы (это я уже Сергею поясняю).
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 29.06.2012, 15:59   #77
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Так что потеем мы возможно и больше, но речь шла о нормах выработки,
Так и есть. Логично даже предположить, что при выполнении того же объема работы, у нас в сумме проливается в 4 раза больше пота. Правда, не уверен, что этот пот вытекает из одного человека.
И если судить по затраченным килокалориям, то действительно, работаем мы не хуже американцев. Только здесь важен результат, а не процесс.
Валерий-М вне форума  
Старый 29.06.2012, 17:24   #78
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Народ и православие во всей своей первозданной духовной я бы сказал красе. Нет, ребята, это гораздо хуже гей-парада. А тот кто не понимает, не должен обижаться, когда его называют быдлом.

__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума  
Старый 29.06.2012, 18:32   #79
Алхимик
гладиатор
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
Нет, ребята, это гораздо хуже гей-парада. А тот кто не понимает, не должен обижаться, когда его называют быдлом
Вот и не обижайся, быдло, когда кто-то называет тебя или другие вещи своими именами. Есть геи, а есть пидарасы. Так как ты сам отрицал свою причастность к геям, а третьего для тебя не дано, то сразу становиться ясно с кем приходиться иметь дело.
Это ж каким нужно быть закоренелым быдлом, чтобы подобный бред притягивать за уши в качестве аргументов, чтобы "подкрепить доказательствами" свои педерастические постулаты.
Ты за справедливость? Барыг жалко? Несчастные! Стояли себе недалеко от храма, никого не трогали, и свою наксеренную религиозную литературку с оловянными крестиками страждущим втюхивали.
Но пришли эти "мерзавцы" попы с певчими, и убытков барыгам понаделали своим вероломством. Палатку перевернули, сволочи! Стульчик поламали, на котором быдло-граф сидел и иконками с образками торговал.

__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте

Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Алхимик вне форума  
Старый 29.06.2012, 18:45   #80
Охотник
Критик
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Вот написал кто-то "обеспечивается золотом", вы бежите к ним, просите обменять бумажку на золото. А вам кукиш
Когда я учился, у нас был преподователь, который работал в министерстве финансов СССР, и он нам рассказывал, что Советский Союз, в отличии от США никогда не отказывался от обмена рублей на золото. (Я уже об этом, кстати, писал). Но делали хитро, нефть, газ, лес и пр. ресурсы продавали за рубли (какой-то процент за рубли, какой-то за инвалюту), таким образом государствам, торгующим с нами, не было смысла обменивать рубли на золото, они им были нужны. В прошлом году кто-то из депутатов ЛДПР, помоему, даже, сам Жириновский, предложил возобновить эту политику - продавать наши ресурсы за рубли - но его не поддержали. Причина очень проста - СССР импортировал миниум, потому и нужда его в инвалюте была не столь высокая. Россия же импортирует по максиуму, а значит, стоит ей потребовать покупать свои товари за нацвалюту, как её партнёры потребуют то же самое. Ельцин, Путин, Медведев поставили страну в зависимость, а жуть последствий от сего не способны понять. Этот путь выгоден для любой европейской страны. Для России такая экономическая политика ведёт к катастрофе.
Охотник вне форума  
Старый 29.06.2012, 19:01   #81
Охотник
Критик
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Либо это вооружение пускается в ход, и за счет эксплуатации завоеванных стран покрываются расходы на создание этого вооружения
В принцыпе - по этому пути идут Штаты. Разница с фашисткой Германией лишь в том, что делают несколько хитрее, чем делал Гитлер. А самый главный враг США - Россия, и если нам сейчас не наращивать военное производство такими темпами, каким это делал Сталин, перед войной, ситуация для нас окажется, мягко говоря, очень плачевной.
Охотник вне форума  
Старый 29.06.2012, 19:20   #82
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
И зачем Вы походя оскорбили Марию?
Ну, помнится в одной из давешних дискуссий, мы установили, что с точки зрения логики, понятие "ложь" определяет несоответствие истине, а не оскорбление.

Но, я не стану спорить и публично приношу свои извинения Марие О
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Надо любой ценой отстоять свою правоту?
Ну, от чего же "любой ценой"? Если этот конкретный рассказ не соответствует истине, при чем тут любая цена?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
сэр Сергей, мягко говоря, Вы в США давно были? Просто очень интересно на чём основаны Ваши глубокие выводы о мизерных нормах труда в США. Жуть как интересно.
В последний раз в 2005-м. Кроме того, у меня в США и Канаде множество друзей, бывших наших. Которые там отнюдь не директорами банков трудятся.

Потом. не стоит утрировать. Я не сказал, что они мизерные. Я сказал, что они значительно ниже, например, тех, что были в СССР.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
теперь было бы неплохо понять, зечем Гитлеру понадобилось вообще воевать, если он совершил "экономическое чудо" никоим образом к милитаризму не привязанное. Просто в арийской крови воевать? Этакая национальная идея? Ну, кому рыбалка, кому охота, кому крестиком вышивать, а вот арийцам - война. Так?
Ну, для того, чтобы понять, достаточно почитать самого Адольфа Алоизовича. Он, в общем-то, достаточно прямо и четко объясняет с кем, в каклм порядке и по какой причине, на его взгляд, следовало воевать.

Причем, в общем, порядок соответствовал тому, что Адольф Алоизович написал - сначала Франция, потом Россия. Воть, с Англией он подкачал. Адольф Алоизович был англоманом. Это обстоятельство, потом, его и погубило.

Воевать он собирался воевать. Но, недолго и быстро. Он на собственном опыте знал. что такое затяжная война. Поэтому-то, он и собрал вокруг себя выдающихся людей, создавших стратегию Блицкрига.

Скажем прямо, это хорошая и правильная стратегия. Только Адольф Алоизович опередил время. В те годы технически было невозможно в полной мере осуществить блестящие теории Блицкрига.

А, вот, сейчас это возможно. Что, собственно, неоднократно, на нашей памяти, доказали израильтяне и американы.

Но, именно, экономическое чудо, именно то, что Адольф Алоизович дал немцкм новое качество жизни, во многом, определило, практически, всеобщую поддержку его населением Германии.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.06.2012, 19:30   #83
Охотник
Критик
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Гитлеровская модель экономики - мобилизационная.
А вы знаете?.. Скорее всего любая доминирующая экономика в той или иной степени будет мобилизационная или даже круче - милитаристкая. Это заложено в человеке - пришёл, увидел, победил т.е. отобрал.
На офицерских курсах нам читал лекции доктор военных наук. Однажды он спросил: "Как думаете, когда и посредством чего произошла первая военно-техническая революция?" Мы всем взводом думали и пришли к выводу, что раньше, чем было изобретено колесо. Лектор улыбнулся и сказал: "Возможно. Во всяком случае, первая военно-техническая революция произошла ещё в каменом веке. Сначала наши предки дрались между собой применяя подручные средства (камни, палки, ещё может что-то), но как только первый из них, специально для боя, изготовил копьё, дубину или заострил камень, он совершил первую военно-техническую революцию. То есть, специально сделал предмет, посредством которого мог доминировать над другим." Я, за малым исключением, согласен с этим. С той поры человек понял, что если добиться какого-то совершенства над противником, то можно стать хозяином над ним, со всеми вытекающими от сюда благами. С той эпохи ничего в мире не изменилось..., и не изменится. Ровно, как древний человек пыхтел, разбивал руки в кровь, заостряя камень, он верил, что его старания окупятся, так и сейчас государства тратят производственные силы, веря, что они вознаградятся. Яркий пример США - страна с огромным долгом, продолжает тратить средства, расчитывая на приобретёную силу, против которой никто не осмелится потребовать возврат долгов.
Охотник вне форума  
Старый 29.06.2012, 19:31   #84
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Давайте обратимся к цифрам.
Давайте не будем к ним обращаться. По крайней мере к приведенным вами. Причем, по причинам, изложенным самим вами:
1)
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
институт McKinsey&Company рассчитал производительность труда россиян в основных секторах экономики и сравнил ее с американским уровнем.
Производительность труда, слишком широкое понятие, зависящее от множества причин, а не только от такого, сравнительно узкого момента, как производственные нормы.

2)
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
что в США в 2007году 1 человек работал как 4 человека в РФ
Все дело в устаревшем техническом оснащении.
Естественно, что в условиях коллапса техносферы в РФ, наступившего в следствие демократического погрома промышленности и в условиях всемирной "индустриальной смерти" и перехода в постиндустриальную эру экономического развития, американы будут выглядеть гораздо лучше, чем мы.

Сравнение по такому сложному параметру, как производительность труда, в узком контексте того, что говорил я некорректна.

Я нигде не утверждал, что производительность труда у них низкая.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.06.2012, 19:46   #85
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Так что не стоит отождествлять государственную машину и банковскую систему с самими рядовыми американцами - это две большие разницы (это я уже Сергею поясняю).
Кстати, достаточно грамотно поясняете. За что я вам, весьма. благодарен.

Однако, воть вам конкретный пример: последствия "индустриальной смерти" привели к тому, что, как было когда-то, в Японии, в Американии и Канаде электронное производство постепенно перемещается на маленькие заводики с промышленных гигантов.

На одном из таких заводиков работает жена моего друга Наташа. Мотальщицей трансформаторов. Обязательной производственной нормы у нее нет вообще. Обычно, за рабочий день, она наматывает 2 трансформатора. Иногда. когда она в ударе, начинает третий.

Ее муж работает, говоря нашим языком, грузчиком-экспедитором, 2-3 обслуживания в день.

А зарплата позволяет иметь, между тем, такой уровень жизни, что нам, даже и не снился.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.06.2012, 19:57   #86
Тюбег
Студент
 
Аватар для Тюбег
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тюбег,

Современное авиационное вооружение позволяет авиации НАТО наносить удары не входя в воздушное пространство страны-мишени.

Спутниковые группировки обеспечивают разведку и наведение.

Сочетание спутников, самолетов ДРЛО и овейших систем управления позволяют создать своего рода военный интернет, в котором любая информация о противнике и об обстановке доступна для командира любого ранга и для их подчиненных, что значительно облегчает управление и принятие решений.

Кроме того, в последние годы в авиакосмические соединения добавлен еще один элемент - спецназ. Причем, традиционные разведывательно-диверсионные и разведывательно-штурмовые задачи отходят на второй план. Главной задачей групп спецназа является целеуказание и корректировка ударов ВВС.

Два ударных авиакосмических соединения НАТО, действуя с северного и южного направлений, опираясь на территории стран Восточной Европы и некоторые бывшие республики СССР способны в несколько часов в щепы разнести всю европейскую часть РФ.

Кроме того, нападение, наверняка будет сочетаться с хорошо отработанной в последние годы стратегией мятеж-войны: активизируются сибирские и дальневосточные сепаратисты, либерало-демократические силы в европейской части.

В сочетании с действиями авиации на востоке страны сепаратисты и спецназ НАТО смогут парализовать действия РВСН.

Вот и все. Не даром современные американовы военные теоретики и аналитики говорят уже не о днях, а о нескольких часах за которые возможно разгромить противника.

Наземная операция, сравнительно небольшими силами Сухопутных войск будет завершающей фазой, когда организованное сопротивление ВС РФ будет уже невозможным.
Такое чувство, что у РФ ни ПВО, ни ПРО, ни средств раннего обнаружения, ни разведки, ни необъятных просторов, ничего нет. Сидят три медведя в штабу и на балалайках тренькают. Че ж великий североатлантический союз медлит, глядишь докумекают там в Московии и перевооружаться начнут, опыт есть.
Тюбег вне форума  
Старый 29.06.2012, 20:18   #87
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Охотник Посмотреть сообщение
Но делали хитро, нефть, газ, лес и пр. ресурсы продавали за рубли (какой-то процент за рубли, какой-то за инвалюту), таким образом государствам, торгующим с нами, не было смысла обменивать рубли на золото, они им были нужны.
Вас жестоко обманули. За рубли осуществлялась торговля только с соцстранами. С капстранами всегда торговали за валюту. Более того, считалось, что рубль за кардон законными путями попасть не мог, поэтому никогда никому его на золото не обменивали. В капстранах рубль считался ненужной бумажкой. Не имел котировок на биржах.

Если советское предприятие продавало за кардон товар за валюту, всю валюту отбирало государство, а предприятию зачисляли на счет сумму в рублях согласно грабительскому официальному курсу.
Валерий-М вне форума  
Старый 29.06.2012, 20:37   #88
Охотник
Критик
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
В капстранах рубль считался ненужной бумажкой.
Вобще-то и доллар в СССР был не нужен. Всё равно на него ничего нельзя было купить у нас. Были для иностранцев в Москве специальные магазины, где товары продавали только за инвалюту, но то уж другой коленкор.
Охотник вне форума  
Старый 29.06.2012, 20:42   #89
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Такое чувство, что у РФ ни ПВО, ни ПРО, ни средств раннего обнаружения, ни разведки, ни необъятных просторов, ничего нет.
Ну, в общем-то, вы правы. ПВО развалена, как и ее подсруктура ПРО. За годы демократического погрома ослабели и вышли из строя многие ее элементы, в том числе и космического базирования.

Утрачены позиции раннего предупреждения, многие передовые позиции радио-технических войск.

У Эр Эфии неть денег на нормальную современную пехоту! Чего говорить о более технически и технологически сложных родах войск.

Уровень закупок собственных вооружений (превосходящих по ТТД зарубежные образцы) крайне низок.

Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Сидят три медведя в штабу и на балалайках тренькают.
Неть. Они решают собственные меркантильные вопросы. Например, закупают экипировку для пехотинцев во Франции втридорога, вместо того, чтобы купить собственного производства. которая лучше по ТТД и дешевле...
Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Че ж великий североатлантический союз медлит, глядишь докумекают там в Московии и перевооружаться начнут, опыт есть.
От чего же медлит? Просто, горячая фаза войны, по современным меркам, это ее заключительная часть. Посмотрите внимательно, что происходит: в Новосибирском университете проходят (совершенно свободно и легально!!!) семинары и студенческие олимпиады сибирских сепаратистов, усиливается и формируется либеральное движение. У РФ нет внешних союзников, практически, нет внешних военных баз. ВМФ РФ изгнан из океанов.

Дайте срок. Когда клиент созреет, последует и горячая фаза.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.06.2012, 20:50   #90
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Курилка. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Охотник Посмотреть сообщение
Вобще-то и доллар в СССР был не нужен.
Если по букве закона, то да. Купить официально на доллар ничего было нельзя. Даже, по-моему, морякам загранплавания. У них там какие-то чеки были...
Но подпольно доллар продавался. Если контрабандно человек вывозил его за границу, то можно было отоварить. Конечно, если осторожно.
например, моряков за кардоном с судна отпускали либо группой, либо по два человека. Один из который должен быть партийным.
Но все равно умудрялись что-то покупать и привозить.
Валерий-М вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru