| 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			13.07.2012, 14:21
			
			
		 | 
		
			 
			#151
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Критик 
			
			
			
			
				 
				Регистрация: 24.08.2010 
				
				
				
					Сообщений: 318
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Македон
					 
				 
				Проект был именно перехвачен 
			
		 | 
	 
	 
 Электронное письмо было перехвачено прямо во время доставки и подло перенаправлено в другой почтовый ящик?
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			13.07.2012, 14:38
			
			
		 | 
		
			 
			#152
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Студент 
			
			
			
			
				 
				Регистрация: 16.04.2009 
				
				
				
					Сообщений: 143
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Август
					 
				 
				и подло перенаправлено 
			
		 | 
	 
	 
 Вы ухватили самую суть.  
И все это сопровождалось перебросом нескольких млн. долл. из госбюджета на счет частной кинокомпании - под этот самый проект.
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			13.07.2012, 16:14
			
			
		 | 
		
			 
			#153
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Турбонутый Полисмейстер 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 04.01.2012 
				Адрес: Вашинаглыйтон D.C 
				
				
					Сообщений: 464
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			Если украли то все..Я понял ,что в России официально нельзя жаловаться.Ставят тебя в особый "невидимый"списочек. 
 
P.S.Вот по этому я и сказал что уважаю этот сайт.Здесь хотя бы человек может пожаловаться,поделиться горьким опытом.А и другие будут знать с кем не стоит связываться.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Я знаю только то, что ничего не знаю 
                Scio me nihil scire
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			13.07.2012, 16:19
			
			
		 | 
		
			 
			#154
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Турбонутый Полисмейстер 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 04.01.2012 
				Адрес: Вашинаглыйтон D.C 
				
				
					Сообщений: 464
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			[QUOTE=Валерий-М;396363]В кино в данный момент ничего не требуется. Коммерческих фильмов, расчитанных на успех в прокате, снимается от силы десяток в год. 
Тоже самое я услышал от людей,которые сидят почти на "троне" российского кино.      Sad s***y.....Но ничего,за то в Hollywood лавочка уже давно закрыта.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Я знаю только то, что ничего не знаю 
                Scio me nihil scire
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			13.07.2012, 18:34
			
			
		 | 
		
			 
			#155
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Студент 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 29.06.2011 
				
				
				
					Сообщений: 166
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			Название топика некорректное, имхо. Как можно украсть сценарий? Если на его написание выделен аванс и установлены сроки?  
Другое дело, что можно украсть идею. Но... Это вряд ли выгодно. Всё равно же кому-то придётся платить за воплощение. имхо имхо))
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			13.07.2012, 18:45
			
			
		 | 
		
			 
			#156
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 понимаю все меньше 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 04.01.2010 
				
				
				
					Сообщений: 5,804
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Сиамка
					 
				 
				Но... Это вряд ли выгодно. 
			
		 | 
	 
	 
 И когда ж это у нас воровство вдруг стало не выгодным?!  
 Здесь уже говорилось о типичной ситуации воровства. Вели переговоры с автором, просили его внести изменения в сценарий. А он или не хочет, не идет на уступки, или просто не может изменить, так как требуется. И тут продюсеру или отказывайся от этого проекта с его автором, или воруй и нанимай другого автора.  Конечно, есть нюансы. Но у нас же их так не любят. Хочется прийти к быстрому решению.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				пакостю втихаря
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			13.07.2012, 19:08
			
			
		 | 
		
			 
			#157
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Студент 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 29.06.2011 
				
				
				
					Сообщений: 166
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			Но это же не воровство в чистом виде? Это просто развод на бабки. Просто автор не получает всю причитающуюся ему сумму гонорара. Делим на три. С одной стороны - жопа наглая. А с другой - иди целуй свою идею в дёсны. Надеюсь, я понятно написала?)) 
ПС. Хорошие идеи редакторы не пропускают мимо.
		  
		
		
		
		
		
		
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Сиамка; 13.07.2012 в 19:18.
					
					
						Причина: добавка
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			13.07.2012, 23:54
			
			
		 | 
		
			 
			#158
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Турбонутый Полисмейстер 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 04.01.2012 
				Адрес: Вашинаглыйтон D.C 
				
				
					Сообщений: 464
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Сиамка
					 
				 
				Название топика некорректное, имхо. Как можно украсть сценарий? Если на его написание выделен аванс и установлены сроки? 
			
		 | 
	 
	 
 По моему само слово аванс уже подразумевает некий "блат". 
Как это неизвестному сценаристу с улицы дадут аванс(если только не 50 долларов)? 
По моему проще подождать пока он напишет без аванса,после чего "адаптировать"идею и потом его "послать",если идея хорошая,или просто его "послать"если идея плохая.
 
Мой знакомый адвокат мне объяснил ,что  если и есть договор на покупку сценария, то сценариста кидают  в последствии,на следующим этапе,перед выплатой "большого куша".
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Я знаю только то, что ничего не знаю 
                Scio me nihil scire
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			14.07.2012, 05:29
			
			
		 | 
		
			 
			#159
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Турбонутый Полисмейстер 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 04.01.2012 
				Адрес: Вашинаглыйтон D.C 
				
				
					Сообщений: 464
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Македон
					 
				 
				Говорить о краже в юридическом смысле я не могу. Проект был именно перехвачен, а на базе авторской идеи написан заново совершенно другой сценарий. 
В этой ситуации юристы ничего не смогли сделать. 
Добавлю, что речь там идет о серьезном государственном финансировании. 
			
		 | 
	 
	 
 ИСТОРИЯ МОЕГО ЗНАКОМОГО 
Кидают даже не людей с улицы.... 
И в Америке ...где вроде есть законы
 
Бывший помощник президента США утверждает, что элементы фильма «На трезвую голову» Кевин Костнер и Келси Грэммер украли у него.
 
Yahoo!Movies сообщает, что Брэдли Блейкмэн, бывший помощник Джорджа Буша по назначениям и планированию, подал в четверг иск, в котором говорит, что отдал Грэммеру сценарий под названием «Go November» в 2006 году.
 
В заявлении указано, что Грэммер согласился развивать проект и сыграть роль президента-республиканца, вместо этого же он исполнил роль второго плана в картине «На трезвую голову», вышедшей на экраны США 1 августа.
 
Представитель Келси Грэммера говорит, что не понимает, при чем здесь актер, ведь он включился в работу над фильмом уже после того, как сценарий был написан и уж точно никак не мог повлиять на его содержание.
 
По словам же Блейкмана, Грэммер посоветовал ему продюсера, к которому обратиться и оба они пообещали ему, что займутся отработкой сценария и съемками ленты. Вместо этого была выпущена картина, основанная на идее неудачливого помощника президента, но без упоминания его имени.
 
Блейкман утверждает, что совпадает все: от сюжета (в основе которого выборы, зависящие от нескольких колеблющихся избирателей) до времени выхода картины на экраны; от использования реальных журналистов на съемках и актеров, играющих самих себя, до черного PR, используемого обеими партиями и т.д.
 
«По большому счету, исключая имена героев  и отношения, развивающиеся между главными героями, концепция фильма «На трезвую голову» была взята из работы Блейкмана, защищенной авторскими правами», - заявляет его адвокат.
 
Ответчиками иска являются не только Келси Грэммер и его продюсерская компания, но и Кевин Костнер, сценаристы и студия Walt Disney, занимавшаяся съемками и раскруткой фильма.
  
 
Келси Греммер и Кевин Костнер судятся за сценарий фильма "На трезвую голову" 
 
Сценарист фильма подает иск на голливудских актеров Келси Греммера и Кевина Костнера, обвиняя их в том, что сценарий их нового фильма "На трезвую голову" основан на его работе. В среду, 7-го августа 2008 года Бредли Блейкман подал иск в суд Нью-Йорка, заявив, что фильм был основан на его сценарии к фильму "Go November", который, по его словам, он "по секрету" передал Греммеру в 2006-м году.
 
Согласно сведениям, полученным TMZ.com, Блейкман назвал в иске имена бывшей звезды "Фрейзера" Келси Греммера и Кевина Костнера, а также кинематографов из Диснея и Тачстоун Пикчерз (Touchstone Pictures).
 
Писатель также заявил, что его сценарий раскрывает картину " уникальных президентских выборов "в самый последний момент", зиждившихся на колеблющихся избирателях, и все это сильно напоминает интригу новой, вышедшей в свет комедии. Представитель Греммера Стен Розенфилд парировал эти исковые заявления, настаивая на том, что актер не оказывал воздействия на сценарий нового фильма.
 
Он сообщил: "Я не уверен даже, почему Келси был назван в этом иске. Он подписался на участие в проекте после того, как сценарий был написан".
 http://www.kr.kinoafisha.info/news/6761784/
http://en.wikipedia.org/wiki/Swing_Vote_%282008_film%29
ПЛЮС ,Кроме того что он потерял больше 20.000 $ на расходы по сценарию ...он еще и проиграл дело
 
After Grammer's lawyers beat down Bradley Blakeman's allegations that the ac*** and his co-defendants had lifted the s***y from Blakeman's script Go November, the aggrieved screenwriter agreed to be bought off for $10. That is not a typo: For the low, low price of $10, you can now settle a lawsuit with an angry scribe and move on with your life.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Я знаю только то, что ничего не знаю 
                Scio me nihil scire
			 
		
		
		
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Турбополис; 14.07.2012 в 05:35.
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			14.07.2012, 08:58
			
			
		 | 
		
			 
			#160
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Супер-модератор 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 29.05.2006 
				
				
				
					Сообщений: 5,497
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			Турбополис, вы нам еще иски против Аватара перечислите.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие. 
Ф. Ларошфуко 
 
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий. 
А. Хичкок 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			14.07.2012, 11:49
			
			
		 | 
		
			 
			#161
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 робкий муравьеб 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
				
				
				
					Сообщений: 8,657
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Турбополис
					 
				 
				По моему само слово аванс уже подразумевает некий "блат". 
			
		 | 
	 
	 
 Аванс подразумевает серьезность намерений продюсера.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Турбополис
					 
				 
				Как это неизвестному сценаристу с улицы дадут аванс(если только не 50 долларов)? 
По моему проще подождать пока он напишет без аванса,после чего "адаптировать"идею и потом его "послать",если идея хорошая,или просто его "послать"если идея плохая. 
			
		 | 
	 
	 
 Что значит "подождать"? Какой же мудак станет без аванса писать? Если только без заказа...
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Турбополис
					 
				 
				Мой знакомый адвокат мне объяснил ,что если и есть договор на покупку сценария, то сценариста кидают в последствии,на следующим этапе,перед выплатой "большого куша". 
			
		 | 
	 
	 
 То ли он такой адвокат, то ли те, кого "кидают впоследствии" такие сценаристы.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			14.07.2012, 14:52
			
			
		 | 
		
			 
			#162
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Супер-модератор 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
				
				
				
					Сообщений: 16,698
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Македон
					 
				 
				Говорить о краже в юридическом смысле я не могу. 
			
		 | 
	 
	 
 Я почему-то нечто подобное и предполагал.   
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Македон
					 
				 
				Проект  был именно перехвачен, а на базе авторской идеи написан заново  совершенно другой сценарий. 
			
		 | 
	 
	 
  Ясно.   
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Турбополис
					 
				 
				Я понял ,что в России официально нельзя жаловаться.Ставят тебя в особый "невидимый"списочек. 
			
		 | 
	 
	 
 Да Вы что?! Ну надо же, какой ужас!
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Турбополис
					 
				 
				По моему само слово аванс уже подразумевает некий "блат". 
			
		 | 
	 
	 
 Это с какого перепугу? Аванс -  обязательное законодательно установленное условие авторского договора заказа. Другое дело, что я, например, не люблю авансов. Меня они напрягают. Предпочитаю получать всё и сразу, как подтверждение того, что работа принята. Но это сугубо мои тараканы в моей голове, а не правило.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Афиген
					 
				 
				Какой же мудак станет без аванса писать? 
			
		 | 
	 
	 
 Ну почему сразу - "мудак"?   
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.  
(Л.Толстой) 
  Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			14.07.2012, 15:26
			
			
		 | 
		
			 
			#163
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 гладиатор 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.12.2007 
				
				
				
					Сообщений: 650
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			Украдите мой сценарий, украдите! 
В суд на вас я кляузу подам. 
Ведь украв - бесславного ублюдка превратите, 
В знаменитого, но пишущего хлам...  
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков.  Гёте 
 
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			14.07.2012, 15:41
			
			
		 | 
		
			 
			#164
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Турбонутый Полисмейстер 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 04.01.2012 
				Адрес: Вашинаглыйтон D.C 
				
				
					Сообщений: 464
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Вячеслав Киреев
					 
				 
				Турбополис, вы нам еще иски против Аватара перечислите. 
			
		 | 
	 
	 
 Просто это человека я лично знаю и он мне говорил про свой сценарий до того  как его показывать своему знакомому в Голливуде.
 
Греммер-знакомый ...... 
В заявлении указано, что Грэммер согласился развивать проект и сыграть роль президента-республиканца, вместо этого же он исполнил роль второго плана в картине «На трезвую голову», вышедшей на экраны США 1 августа.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Я знаю только то, что ничего не знаю 
                Scio me nihil scire
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			15.07.2012, 03:27
			
			
		 | 
		
			 
			#165
			
		 | 
	
 
	| 
			
            
			 Турбонутый Полисмейстер 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 04.01.2012 
				Адрес: Вашинаглыйтон D.C 
				
				
					Сообщений: 464
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Что сделать, чтобы не украли сценарий?
			 
			 
			
		
		
		
			
			ОДНА СЦЕНАРИСТКА (НА ОДНОМ ФОРУМЕ)ОТВЕЧАЕТ   Боре Бердыеву насчет кражы его сценария.... 
 
"Арбок " 
Удачи, коллега. Я была в аналогичной ситуации и дело выиграла, хорошенько "наказав" продюсеров на бабло. Так что знаю, о чем говорю: победа будет за Вами Yes 
 
 
 
 
.............. 
Очень сомнительно..... 
Неужели кто-то может выиграть дело в России? 
Я уже приводил пример выше ,что даже  люди Буша-младшего проигрывают дела...в Америке!!!
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Я знаю только то, что ничего не знаю 
                Scio me nihil scire
			 
		
		
		
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Турбополис; 15.07.2012 в 03:58.
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
  
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| 
			Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
		 
	 
 
 | 
 | 
 
 
 |