| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  13.09.2012, 23:48 | #556 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  ...альтернативный фактор. То есть, что противостоит ГГ. |  Альтернативный фактор - это не "что противостоит", а "что будет  нежелательного для героя, если герой не сделает задуманное или просто ничего не станет предпринимать для разрешения своего конфликта.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.09.2012, 23:49 | #557 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			А  я  вообще  не  понял, как  одно  связано  с  другим. Болезнь  и  путешествие  по  Байкалу...Вот  кабы  до  смерти  пара  месяцев (и  нечего  терять) так  ГГ  купил  пистолет  и  давай  хамов  и  грубиянов  отстреливать - тогда  да, тогда  понятно.
 А  так... Если  он  будет  здоровым  этот  Байкал  пересекать - что  изменится  в  сюжете? По  логлайну  этого  не  понять. Стало  быть, высока  вероятность, что  и  сам  сценарий  будет  таким  же  бессвязным, живущим  исключительно  авторской  волей.
 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  13.09.2012, 23:57 | #558 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Тюбег  Или, как в том же "Достучаться до небес" |  Хороший пример. Альтернативный фактор там обозначается репликой: 
- Ты никогда не видел океан? А что же ты будешь делать на небесах? Ведь там все только и говорят об океане!
 
То есть люди знают, что скоро умрут, но у них есть надежда, что они после смерти попадут на небеса, где "только и разговоров, что об океане". Кроме того, что океан - это просто красиво и уходить из жизни не увидев такую красоту просто совсем уж печально, но, если они его не увидят, то и в загробной жизни их будет ждать разочарование, неприкаянность - им не о чем будет даже поговорить с другими. Они будут обречены на вечное одиночество - вот это и есть альтернативный фактор. 
Он никаким боком не относится к препятствиям или непосредственному противостоянию антагониста. Это не препятствие на пути, это именно крайне нежелательное последствие при неудаче героя, которое может наступить и которое толкает героя к действию и преодолению препятствий или противостояния антагониста на пути к своей цели.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 00:03 | #559 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 13.09.2012 
					Сообщений: 10
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			Спасибо всем за живые отклики. Фабула такова (основана на реальных событиях): человеку ставят диагноз: рак с вероятностью вылечится не более 10%. Вдруг он понимает, что химиотерапия - может быть это все, что осталось в его жизни. Тоскливо. И делает не простой выбор - откладывает лечение , чтобы осуществить свою мечту: побывать на Байкале. Дает зарок: переплыву Байкал - буду жить. В надежде летит на восток, но Байкал красив и суров...
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 00:22 | #560 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			Иными  словами - у  него  есть  деньги  либо  на  тоскливую  химиотерапию, либо  на  исполнение  мечты.Ну... на  этом  и  попробуйте  построить  логлайн.
 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 00:26 | #561 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 13.09.2012 
					Сообщений: 10
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			Здравствуйте, Нарратор!Спасибо за отклик.
 Рак (злокачественная опухоль) - заболевание по больше части протекающее скрытно (латентно) и чаще всего диагностируется уже в стадии клинических проявлений, говорящих о распространенной и соответственно трудноизлечимой форме. Плюс эмоциональный фон. Так что, онкологический больной по определению не может быть здоровым. И каждый потерянный для лечения день не в его пользу.
 А когда у человека осталось пара месяцев жизни, то их "надо прожить так, что бы не было мучительно больно..." Но у каждого свои представления о счастье.
 Удачи!
 АБ
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 00:27 | #562 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 13.09.2012 
					Сообщений: 10
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			У него есть деньги. Нет времени.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 00:31 | #563 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Борис Акимов  Но у каждого свои представления о счастье. |  Вот  именно. И  вряд  ли  большинство  зрителей  проникнутся  блажью  умирающего  ГГ  не  лечиться, а  плавать  по  озёрам. 
Тем  более  что:
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Борис Акимов  У него есть деньги. Нет времени. |  Большинство  зрителей  предпочло  бы  зыбкие  10% шанса  вылечиться, тем  более  что  есть  деньги. 
А  если  ГГ  не  будет  понят  зрителем, то  не  будет  меж  ними  и  контакта, а  стало  быть  и  интереса  к  вашей  истории.
		 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 00:35 | #564 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Он никаким боком не относится к препятствиям или непосредственному противостоянию антагониста. |  Не совсем так. 
И антагонисты и препятствия на пути героя рождают альтернативный фактор. Это те последствия, которые ждут героя в случае непрохождения препятствий.Точнее, не рождают, а как бы, активируют.  
Если есть препятствие, а альтернативного фактора нет, то это не препятствие а фигня. 
А готовится он, действительно, заранее.  До возникновения проблемы. 
Если у человека по ходу фильма крадут бумаги, то до этого нужно объявить их огромную ценность.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 00:41 | #565 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Нарратор  Большинство зрителей предпочло бы зыбкие 10% шанса вылечиться, тем более что есть деньги.А если ГГ не будет понят зрителем, то не будет меж ними и контакта, а стало быть и интереса к вашей истории.
 |  Что-то вы зарапортовались.  
Если ГГ выберет 10%, вот тогда истории никакой не будет.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 00:50 | #566 |  
	| Литератор 
				 
				Регистрация: 05.06.2010 
					Сообщений: 860
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			Приветствую, Борис!Первый вариант могли не принять из-за "решает". Решает –это психология. Уже не один раз сказано, что не важно, что хочет,решает,думает герой, а важно, что он делает. Не удивлюсь,  если были подобные вопросы:История о том- решит или нет, герой осуществить свою мечту? То есть, сидит герой и решает осуществить мне мечту.
 Логлайн №2. Борис, отправился ГГ на Байкал и что? У него была мечта-отправиться на Байкал? Он приехал и все. Кино закончилось. В чем суть? Что будет, если герой не съездит на Байкал? В чем альтернативный фактор? Что за мечта? Цель должна быть ясной и понятной. Из логлайна №2 можно подумать, что цель –поехать на Байкал.
 Если же цель – переплыть Байкал, то заявить это целью, а дальше пару шагов.
 Подсказка: можно использовать часть логлайна #2
 Успехов!
 
				__________________Только меня на этой войне немножко убили(© "Ментовские войны").
 
 Кодер, мне, Ваше мнение, не интересно.... (© Инфузорий Стэлс)
 
				 Последний раз редактировалось Кодер; 14.09.2012 в 01:30.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 00:53 | #567 |  
	| ксеноморф 
				 
				Регистрация: 12.08.2007 Адрес: Тут 
					Сообщений: 5,548
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  Что-то вы зарапортовались. |  В  каком  месте?
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  Если ГГ выберет 10%, вот тогда истории никакой не будет. |  Вот  в  том  фишка  и  состоит, чтобы  герой  так  отрёкся  от  этих  10%, чтоб  это  убедительно  смотрелось  на  экране. 
А  если  убедительности  не  получается - так  и  к  чёрту  тогда  эти  10%. Я  уж  не  говорю  о  том, что  путешествовать  будучи  поражённым  раковой  опухолью - то  наверно  ещё  удовольствие. Вряд  ли  зритель  в  своей  массе  оценит  этот  кайф  по  достоинству.
		 
				__________________Вы  никогда  не  вернёте  4  секунды, потраченные  на  прочтение  этого  бессмысленного  предложения.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 01:06 | #568 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Нарратор  В каком месте? |  То, что ГГ делает какие-то странные вещи которые сам зритель, скорее всего, на месте ГГ не сделал, само по себе не плохо. А, может быть, даже и хорошо. У зрителя пробуждается любопытство, желание понять ГГ. 
А на счет мотивированности этого поступка, тут спору нет. Все должно быть строго мотивировано.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 01:42 | #569 |  
	| местный злыдень 
				 
				Регистрация: 22.04.2007 
					Сообщений: 6,949
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  И антагонисты и препятствия на пути героя рождают альтернативный фактор. Это те последствия, которые ждут героя в случае непрохождения препятствий.Точнее, не рождают, а как бы, активируют. |  Чо?
		 
				__________________НИИ Мозги
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  14.09.2012, 02:28 | #570 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Сашко  Чо? |  А смотря чо вы имели в виду под словом чо.    |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |