Сериал "Карпов"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Что закон о ЧОПах на сторожей не распространяется, а права чоповцев досматривать и не выпускать - распространяются? Как такое может быть?

Я сейчас к Вам в дом ввалюсь, заберу вещи и пойду назад. Вы тоже не смеете мне ничего противопоставить? У Вас же нет лицензии на охрану себя, своего жилища и собственности?

[Рождество]

Сообщение от Нарратор

Кстати, ещё такое мучит: зачем сперва наповставляли в диалоги много мата, а потом упорно пиликаньем его глушат?
Тоже комедия какая-то задумывалась? Так несмешно.
Может, можно было бы тогда и без матершины обойтись?

По-моему это новый закон о цензуре. Теперь многие слова (пусть даже не матерные) беспощадно закрывают пиликалками.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Раз их деятельность не регулируется законом, то никакие должностные инструкции не дают им право требовать от меня открыть для досмотра машину. И тем паче - мою сумку.

Ок! Где в сериале Карпов осуществлял досмотр транспорта и личных вещей? Он просто ночной сторож.
Я же говорю: не надо всё смешивать в одну кучу.
Если необходима полноценная охрана, то можно заключить договор с специальной организацией, предоставляющей нужные услуги. Если объём охранных мер небольшой - садишь бабушку, которая периодически нажимает на кнопку, открывая и закрывая ворота. Называешь её как хочешь - в Квалификационном справочнике перечень подходящих должностей имеется. А справочник этот - Федеральный документ, на основе которого и определяются должностные обязанности.

[Кирилл Юдин]

Вот, кстати, для Вас, Нарратор, процитирую, что говорит Закон об обеспечении внутриобъектового режима (Статья 3. Виды охранных и сыскных услуг):

7) охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, которые имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

Прочитайте выделенное несколько раз.

А теперь то, что очевидно, вводит таких как Вы в заблуждение:

Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, запрещается оказывать услуги, предусмотренные настоящей статьей.

Найдите мне в данной статье упоминание о частных складах и предприятиях, которые не имеют "особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?
А это подавляющее большинство частных объектов (складов, предприятий, контор и т.п.)

Законы непросто так пишутся. Там каждое слово - важно! А в данном законе даже уточнили отдельно виды охранных услуг которые запрещено оказывать без лицензии. Соответственно все иные виды - разрешено.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я сейчас к Вам в дом ввалюсь, заберу вещи и пойду назад.

Дом и предприятие - разные вещи.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы тоже не смеете мне ничего противопоставить?

Хозяин дома и наёмный охранник предприятия - тоже.
Самозащита и непропуск на территорию, досмотр машин и вещей - тем более.

Сообщение от Кирилл Юдин

У Вас же нет лицензии на охрану себя, своего жилища и собственности?

На самозащиту и защиту своего скарба лицензия не требуется.
А на охрану чужого имущества и чужого туловища - ещё как. В первом случае вы защищаете свою жизнь и свои вещи.
Во втором - за денежки занимаетесь определённым занятием.
Так что...

Сообщение от Кирилл Юдин

Ок! Где в сериале Карпов осуществлял досмотр транспорта и личных вещей?

Да речь не об том, что он осуществлял досмотр. И кстати:

Сообщение от Кирилл Юдин

Он просто ночной сторож.

Во-первых, он работает сутки через трое, значит не ночной сторож, а суточный.
Во вторых, вот вы не смотрели, а там в 27-ой серии, идёт он с лысЫм вдоль стены склада - лысОй в форме - и говорит ему (Карпов):
- Тяжела и неказиста жизнь российского... ну... в общем, сторожа.
- Мы не сторожа, а охрана - в ответ отвечает лысОй.

Речь не об том, что Карпов, собственно, охраннико-сторож. И не об том, что такого не может быть.
Может конечно, же. Вон у нас в Питере есть такой ЧОП "Магистраль", вокзалы охраняет, среди прочего. А у меня там друг на Московском вокзале ментом робит. Показывает как-то на "магистрального" охранника, горбоносого, старого, сухого, с крючковатым носом и внешностью Георгия Миляра в гриме Бабы-Яги:
- Смотри. Мы, менты дали ему кликуху Кощей. Магистральщики называют его Бабой-Ягой. А он знаешь кто?
- Урка бывший?
- Ха. Бомж вокзальный! Магистральщики сами его раньше с вокзала гоняли. А как народу в охране стало не хватать, подобрали, отмыли, оформили. Стоит теперь без выходных. Ночует в дежурке.
Стоит ли говорить, что без лицензии.

Речь даже и не об том, что в охранники взяли знаменитого стрелка Карпова. Пускай уж будет вторым допущением после откидки из тюрячки и лечобы.
Но, блин. Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить. Уж до такой-то степени допущения зачем допускать?
Зато вертикальные вертикалки вымучивать без логики и мотивации - это всегда пожалуйста.

Сериал, позиционировавшийся как драма, как трагедия - превратился в фантастическую небылицу. Непоследнюю роль в этом сыграли и эти допущения.
Карпов-охранник, один гвоздь из.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Найдите мне в данной статье упоминание о частных складах и предприятиях, которые не имеют "особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?
А это подавляющее большинство частных объектов (складов, предприятий, контор и т.п.)

Ничего не понял. Подавляющее большинство частных складов, что - имеют

Сообщение от Кирилл Юдин

"особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?

?
Или что?
Вы мне лучше дайте ссылку на Закон об оказании охранных услуг без лицензии. Подобный тому, что я вам показал, только с лицензией. Это будет лучше и убедительнее, чем искать двойные смыслы во фразах и делать выводы: раз не запрещено, значит разрешено.
Ни один юрист, чью машину потребует досмотреть такой "охранник" ничего подобного слушать не станет.
- Закон, пожалуйста, покажите - скажет он - И статью. А пока что вы для меня ничем не отличаетесь от любого прохожего на улице, которому я так же не позволю рыться в моей машине.
Такие дела.

[Волчок]

Сообщение от Нарратор

Потому что в целом, в сериале вдруг не оказалось ни одного любопытного персонажа.
И ещё грустнее, что любопытным перестал быть и сам заглавный герой. Если в "Глухаре" актёр Котлярский буквально купался в роли Карпова, то тут - в отдельных сценах это видно хорошо - он подчас, просто и тупо проговаривает сценарные реплики по типу "нате, отстаньте". И ажно видно, как ему, бедолажному, не нравятся ни слова, ни действия своего героя.

Вот! Он хорошо играет, даже пусть отлично - но процентов 70. Оставшиеся - 30 - ни что делать не знает, ни даже интонации живой подобрать не может. И не потому что ОН не может - текст слишком беспомощен.

Сообщение от сэр Сергей

А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Как это?! Дык трагедии же! И это было бы оправдано, и чернухой бы не смотрелось, а лишь в очередной раз символизировало сужение замкнутого круга, из которого истинный трагический герой должен либо прорваться ценой немыслимых лишений и усилий - либо погибнуть.

Сообщение от сэр Сергей

Но Света такая волшебная... Убить ее было бы преступлением...

Вот тут - нет. Простите меня - но нет, нет и нет. И это не алгебра, а самая наичистейшая, как горный снег, эмоция!!!! Две, три - максимум сцены, в которых - да. Но в целом - ее хочется придушить, просто из человеколюбия. Еще обиднее стало после последней сцены, в больничке - оказывается, играть-то она может и нормально, более того - хорошо. Так зачем был весь этот паноптикум с заламыванием ручек и изгибанием шейки?

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Но, блин. Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить. Уж до такой-то степени допущения зачем допускать?

Ну, будьте же милосердны!!! Да забыли уже про стрельбу Карпова к тому времени!!! Кому он - несчастный, больной псих-то нужен? Мало ли в Москве скандалов для прессы?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Дом и предприятие - разные вещи.

И то и другое - частная собственность.

Сообщение от Нарратор

На самозащиту и защиту своего скарба лицензия не требуется.

Я это Вам и пытаюсь объяснить.

Сообщение от Нарратор

Во втором - за денежки занимаетесь определённым занятием. Так что...

Так что что? Я Вам уже рас стопиццот объяснял разницу между сторожем и охранником ЧОПа. Сторож - то же что дворник, который тоже получает денюжки за свою работу (хотя дома мы убираемся бесплатно). И че? Будете лицензировать уборщиц?

Сообщение от Нарратор

Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить.

Реакция была - хозяин склада его уволил, объяснив, что теперь не может его держать у себя на работе, при всём уважении к Зиминой. Но тут рэкетиры объявились - выбор у хозяина был не богат. Так что всё хорошо здесь складывается.

Сообщение от Нарратор

Ничего не понял. Подавляющее большинство частных складов, что - имеют

Не "имеют", а "НЕ имеют".
Данным законом установлены виды деятельности, которые не имеют право осуществлять лица без лицензии охранников. Так вот, там чётко написано, что не имеют право осуществлять охрану и внутриобъектовый режим не на всех предприятиях, а только на тех, что

Сообщение от Кирилл Юдин

имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

На всех иных - можно. Иначе зачем это писать отдельно в Законе?
Кстати, руководствуется тот же лицензированный охранник в своей работе именно должностной инструкцией, а не каким-то особым Законом. И на её основе осуществляет так ненавистный Вам досмотр.
Другое дело, что инструкция не может противоречить Законодательству. Но это и понятно.

[сэр Сергей]

Волчок,

Сообщение от Волчок

в очередной раз символизировало сужение замкнутого круга, из которого истинный трагический герой должен либо прорваться ценой немыслимых лишений и усилий - либо погибнуть.

Так вокруг него и так кольцо железное - изгой, сумасшедший, преступник... Отверженный. И со страшной раной внутри, в душе...

Еще и трупов вокруг навалить... Это уже Альбер Камю получится... Сюрреализм!!!

Сообщение от Волчок

Еще обиднее стало после последней сцены, в больничке - оказывается, играть-то она может и нормально, более того - хорошо. Так зачем был весь этот паноптикум с заламыванием ручек и изгибанием шейки?

Так, это уже, миледи, претензии к режиссуре. Режиссер же задачи ей ставил!!!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Вы мне лучше дайте ссылку на Закон об оказании охранных услуг без лицензии.

Да не тупите ж Вы так. Вы в туалет ходите? На основании какого закона гадите?
Нет и не может быть правонарушения без ПРЯМОГО законодательного запрета.

Сообщение от Нарратор

Ни один юрист, чью машину потребует досмотреть такой "охранник" ничего подобного слушать не станет.
- Закон, пожалуйста, покажите - скажет он - И статью. А пока что вы для меня ничем не отличаетесь от любого прохожего на улице, которому я так же не позволю рыться в моей машине.

Охранник его что, на улице остановил? Кто Вас вообще всему этому бреду научил?
К тому же Вам стоило бы отличать досмотр автотранспорта от обыска, который и представителям МВД просто так не разрешен.
Так вот, при досмотре, никто в ваших вещах и машине не роется - вы сами предоставляете всё к осмотру, своими руками. Я служил на режимном объекте, и знаю о чём говорю.
Знаете чем регулируются права и обязанности часовых? Уставом караульной службы, который, казалось бы, к простым посетителям не имеет никакого отношения. Вот и попробуйте рассказать контролёру в военной форме на какой-нибудь АЭС, что вы не военный и подчиняться внутренним уставам не обязаны. А я посмотрю, что из этого выйдет.

[Кодер]

Сообщение от сэр Сергей

Ого,
А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Правдоподобности. Приведу пример- "Ментовские войны". В каждом сезоне герой терял друзей. В первом - Серегу, во втором ранили Рому и Лёньку Василевского, в четвертом убили Жамнова и ФСБшника Берестова. Убили глупо, но жизнь такова. Понимаю, что не топик "войн", но в Войнах нельзя быть уверенным, что никого не убьют, никто не продаст и не предаст, а за Карпова не переживаешь и за остальных героев тоже. Вообще. Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида. Ибо to be continued.

[сэр Сергей]

Кодер,

Сообщение от Кодер

Приведу пример- "Ментовские войны". В каждом сезоне герой терял друзей. В первом - Серегу, во втором ранили Рому и Лёньку Василевского, в четвертом убили Жамнова и ФСБшника Берестова. Убили глупо, но жизнь такова.

Но "Войны" - не трагедия. Там ГГ крут... А Карпов несчастен и так...

[Волчок]

Сообщение от сэр Сергей

Так вокруг него и так кольцо железное - изгой, сумасшедший, преступник... Отверженный. И со страшной раной внутри, в душе...

Рана - да. Душу не трогаю - там по-прежнему ужас. А в остальном - да нет,жизнь налаживается. С иглы снялся, деньги, дочка,тетка,команда, заказы, реальные дела...жизнь кипит, в общем и целом.

Сообщение от сэр Сергей

Еще и трупов вокруг навалить... Это уже Альбер Камю получится... Сюрреализм!!!

(раздухарившись) А что нам Камю?! Куда Камю до нашего размаха?! Да он вообще этот...пацифист!!!А у нас - бури, ад, смятение в душе и черный человек приходит ночью и душит, душит...

Сообщение от сэр Сергей

Так, это уже, миледи, претензии к режиссуре. Режиссер же задачи ей ставил!!!

А я, высокочтимый сэр, ни разу косого глаза в сторону сценаристов в ее случае не кидала. Держу себя в руках. Идея образа - очень хороша, именно для трагедии. Хрупкий цветок и безжалостный каток. Очень хорошо, сильно и воистину трагично. Но утрировать-то пошто? Сцену с конвульсиями на выставке режиссер придумал - или сценаристы прописали? "Вы спите вместе? - Ты что?! Я не такая?!" - это кто придумал? И что это за манера такая - как тонкая натура, так обязательно малахольная?

Сообщение от Кодер

за "Карпова" не переживаешь. За остальных героев не переживаю. Вообще. Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида.

Да.Удивительный эффект. Вроде, все хуже некуда - а никого не жалко и ни за кого не страшно.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Охранник его что, на улице остановил?

А он охранник? На основании чего? Я вот этого пытаюсь от вас добиться. Мужик на территории заставляет меня открыть машину. С какого...?

Сообщение от Кирилл Юдин

К тому же Вам стоило бы отличать досмотр автотранспорта от обыска, который и представителям МВД просто так не разрешен.

А мужику, не имеющему правового статуса охранника (ибо, по вашим словам закон о ЧОПах на него не распространяется, а иной Закон вы упорно привести не хотите) - разрешён?

Сообщение от Кирилл Юдин

Так вот, при досмотре, никто в ваших вещах и машине не роется - вы сами предоставляете всё к осмотру, своими руками.

Мужику или бабусе, не предоставившей мне документ утверждённый МВД, дающей ей право требовать от меня предоставить к осмотру мою машину и мою вещь - я и показывать ничего не стану. Ни своими руками, ни чем либо ещё.

Сообщение от Кирилл Юдин

Знаете чем регулируются права и обязанности часовых?

А чем регулируются права и обязанности мужиков самопровозглашённой охраны предприятия, на которых законы ЧОПов (якобы) не распространяются?
И причём тут режимные, военные объекты и частные предприятия? Причём тут ходьба погадить в туалет. Уж на это-то точно лицензия не нужна.
Призываете меня не валить всё в одну кучу, а сами?

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не тупите ж Вы так.

Кирилл, хамить не надо, хорошо?

Сообщение от Кирилл Юдин

хозяин склада его уволил

Хозяин склада его и в охранники-то взять не мог, об чём и объясняю. А вы мне про собственную службу охраны, которая не подчиняется Закону о ЧОПах, которая может быть организована кем угодно, и работать как ей вздумается.
И потом - попытка уволить, это не реакция.
Настоящей реакцией обычно бывает визит представителей УЛРР в офис охранной организации и проверка документации и документов сотрудников. Вдруг, там все сотрудники бывшие уркаганы? Или в собственную охрану можно набирать всех, кого попало?
Ну, так криминальным авторитетам можно, их охрана действительно ничем и никем не регламентируется. Будете утверждать, что собственная служба охраны подобна охране вора в законе?

Сообщение от Кирилл Юдин

Сторож - то же что дворник,

Нет. Сторож - НЕ то же, что дворник. Говоря вашим же языком:

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не тупите ж Вы так.

В обязанности дворника не входит "ограничение прав и свободы граждан". Дворнику не нужно устанавливать и контролировать пропускные системы; производить досмотр вьезжающего и выезжающего транспорта; проверять пропуска и документы и так далее.
А сторожу - придётся.
Поэтому. Первому лицензия на подметание не нужна, ибо это не есть одна из функций, разрешённых лишь сотрудникам правоохранительных органов.
А второму - потребна. Выше я уже объяснял, почему.

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, руководствуется тот же лицензированный охранник в своей работе именно должностной инструкцией

Правильно. В отношении лицензированного охранника - то есть охранника, имеющего разрешение от МВД частично использовать полномочия правоохранительных органов должностная инструкция действует. Ибо в этой инструкции перечислены все пункты, указанные в том самом Законе.

А у сторожа вашего нет такого разрешения от МВД.
- Но, ты мужик, всё-равно требуй!
Так что ли?

И вообще, вот что. Чтоб не загаживать ветку - для начала:

Современное законодательство достаточно четко говорит о том, что охранник — это человек, прошедший процедуру лицензирования и получивший в органах внутренних дел удостоверение частного охранника установленного образца.

Таким образом, учитывая, что довольно часто сотрудники, нанимаемые аптеками и магазинами для обеспечения внутренней безопасности и формально выполняющие функцию охранников, этими удостоверениями не обладают, соответственно охранниками они с точки зрения закона не являются и не обладают вообще какими-либо правами по охране аптечного имущества.

Это комментарий одного из юристов. Вы вот давечась спрашивали, и чего он нам, дескать, скажет?
Ну вот, почитайте: http://fv.ayaco.ru/publs/lenta/news/...l#.UHuJv1H84qM

Во-вторых. Можно сколько угодно шерстить и изворачивать статьи в Законе о частной охране в свою пользу, по принципу "вишь, как сказано? а про меня там ничего, значит мне можно".
Но, если есть даже Закон о выпасе скота и домашней птицы, то уж Закон о собственной охране предприятий должен быть и подавно.

И там чётко должно быть расписано - кем учреждается, какие документы выдаются, чем регламентируется работа, какой правовой статус и так далее. Статью о сторожах в магазине-то вы мне быстро привели. Даром, что такой больше нет в Законе об частной охране.

А куда эта статья перекочевала теперь - упорно не показываете.
Меж тем существование собственной охраны предприятий не может регламентироваться на базе чтений меж строк статей Закона о ЧОПах.
Поэтому - вы мне чёткий Закон об собственной охране предприятий, или Закон о сторожах.
Я-то вам Закон о ЧОПах привел, а вы?
И вот когда дадите ссылку - тогда и продолжим. Ок? Без Закона о собственной охране дискуссию продолжать не буду.