Курилка. Часть 10

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

с чего Вы взяли, что она будет равна силе, которую разовьёт заряд при выстреле? Вы же это имеете в виду, утверждая, что "вообще считать ничего не надо"?

Да, я это имею ввиду. Если ошибаюсь - буду рад вашему объяснению. А сейчас сорри, надо убегать.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Ночной бродяга

Я зарядил ружье, весом 10кг,...

Трение не учитывали. Порох сгорает не мгновенно. Есть все эти формулы по расчету начальной скорости пули. Но оно нам надо ?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

При чем тут "запутался"?

Притом, что смешали в кучу разные понятия, к вопросу не относящиеся.

Сообщение от Ночной бродяга

Вы спросили о воздействии на опору, не уточнив, что вас интересует только воздействие, вызванное выстрелом.

Как это не уточнив? Я же написал:

Сообщение от Кирилл Юдин

Та же задача, только вопрос будет поставлен иначе: какова сила воздействия на опору (Землю)?

Та же, значит:

Сообщение от Ночной бродяга

Заткнули ружье шомполом, шомпол уперли в землю. Дано: сила, которую разовьёт заряд при взрыве, масса ружья, длина ствола.

Вот я и спрашиваю: какова при этом будет сила, воздействующая на опору?

Сообщение от Ночной бродяга

так я и ответил.

Только при ответе нагородили всякую чушь, причём вне зависимости оттого, как поняли вопрос.

Сообщение от Ночной бродяга

Я же написал: сила, развиваемая зарядом плюс сила тяжести.

Вот я и говорю - запутались. Причём здесь сила тяжести, если значение имеет лишь масса?

Сообщение от Ночной бродяга

ну, давайте отбросим силу тяжести. Пусть пушка будет из сверглегкого металла.

Вторая ошибка - импульс силы напрямую зависит от массы. Вы предлагаете массой пренебречь. Таким образом что бы мы не умножали на 0 - получим - 0.

[Охотник]

Сообщение от Бурый Кролик

откат оружия от начала движения снаряда до покидания ствола - это один процесс, а момент вылета - другой.

Эти два процесса складываются в отдачу. Но ещё к ним прибавляется сила инерции, которую не учитывать нельзя.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Охотник

Эти два процесса складываются в отдачу. Но ещё к ним прибавляется сила инерции, которую не учитывать нельзя.

Сила инерции в первой части. Только за счет неё и сопротивления воздуха давление на затвор оказывается.
Если убрать инерцию снаряда, то = холостой выстрел.
Но и в этом случае, подозреваю, на затвор будет давление.
Продукты горения пороха не успевают ствол покинуть и подпирают новые. Хотя не уверен.
--
Блин. Сопротивление воздуха я несколько страниц назад сократил. Он с обеих сторон. Хотя хз. Со стороны снаряда его надо сжимать в стволе. Опять же за счет того, что скорость велика.
А со стороны приклада не надо. Там скорость мала и достаточно "раздвинуть"
Ужас !!!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

А если цилиндр не упирать

Я там, откуда Вы цитируете, всё описал.

Сообщение от Охотник

Если снаряд сделать по массе равный массе ствола, то от точки, которая будет находится между ними строго по середине, они пройдут равное растояние.

Я пытаюсь вам объяснить суть реактивного движения, где газы, давящие на поршни и цилиндры не являются прямой причиной движения поршня и цилиндра в пространстве, а только один относительно другого.
Грубо говоря:
Вагон. Внутри вагона мужик.
К оному концу прикреплена большая пружина. С другого конца на пружину давит мужик. Как бы сильно он не давил - вагон не сдвинется с места. А вот если он вообще давить не будет, а просто побежит - вагон поедет в противоположную сторону.

Вагон так же сдвинется, если мужик сожмёт пружину и, встав на ролики - поедет, толкаемый этой пружиной. И, хотя, пружина является причиной движения мужика на роликах, она не является напрямую причиной движения вагона. Иначе вагон бы поехал, когда пружину только сжимали - ведь она так же давила и на мужика и на стенку вагона.
Вот пружина - это газы. Как бы они ни давили, пока нет движения внутри ствола, не будет и движения самого ствола.

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

Упираются ли газы в трудно проходимую из-за сорившегося ствола пулю, или в препятствие на конце ствола (насадка – дульный тормоз) – встречая преграду, они увлекают оружие за собой, компенсируя отдачу.
Зарядите пушку ядром, привязанным длинной верёвкой к пушке. Выстрелите. Всё будет, как и раньше: ядро вылетит, будет отдача. Как только ядро натянет верёвку, оно увлечёт пушку за собой.
Это, для наглядности я растянул момент компенсации. В засоренном стволе роль верёвки – чрезмерное трение.

Д Озор, просто выберите правильный (на Ваш взгляд) вариант:
1.

Сообщение от Кодо

если мы ящик двигаем назад, то лодка сдвигается (относительно центра масс) вперед.

2.

Сообщение от Кодо

если мы движем ящик по палубе вперед, он увлекает за собой лодку (силой трения) и тоже тянет ее вперед.

[Бурый Кролик]

Про поезд хуже объяснение, чем были раньше. В первом абзаце где мужик, на поезде или на путях?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Почему вы в этом уравновешивании, отказываете силе излишнего трения пули? Вот в чём мой вопрос!

Вопрос немного другой:

Сообщение от Д Озор

Отдача оружия при сниженной, от засоренности, скорости пули, будет меньше только по единственной причине:
Трение пули увлекает ствол(и само оружие) за собой, тем самым компенсируя отдачу.

Вот это - полная чушь. Трение пули уменьшает скорость, а уменьшенная скорость уменьшает импульс силы отдачи. А не увлекает за собой, как барон Мюнхгаузен за усы само себя.

Сообщение от Охотник

В том и заключон принцип отдачи от давления пороховых газов.

Как со стеной разговариваю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Эти два процесса складываются в отдачу. Но ещё к ним прибавляется сила инерции, которую не учитывать нельзя.

Вот уж действительно - лютый трындец.

[Кодо]

Сообщение от Валерий-М

Куда по-вашему денется смещение лодки, которое происходило целую минуту?

Туда же, куда денется смещение ящика, которое тоже происходило целую минуту - к результирующему нулю.

[Д Озор]

Сообщение от Кодо

Д Озор, просто выберите правильный (на Ваш взгляд) вариант:

3. Развлекаетесь с К.Ю. пару дней.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бурый Кролик

Со стороны снаряда его надо сжимать в стволе. Опять же за счет того, что скорость велика. А со стороны приклада не надо. Там скорость мала и достаточно "раздвинуть"

На самом деле всё с точностью до наоборот. При сверхзвуковых скоростях воздух "режется", при скоростях менее звуковых - сжимается. Но к прикладу это не относится.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бурый Кролик

В первом абзаце где мужик, на поезде или на путях?

Во всех случаях мужик внутри вагона.

[Бурый Кролик]

Я с десяток страниц назад с дуру сказал примерно это
"Трение пули увлекает ствол (и само оружие) за собой"
а должен был сказать:
останавливает движение назад.