Мужская тема. Часть 4

[Бразил]

Сообщение от Ночной бродяга

Напомню, что на ЧЕ у нас было такое правило:
За каждого угаданного полуфиналиста - 4
За каждого угаданного финалиста - 8
За угаданное II место - 12
За угаданного чемпиона - 16
Все баллы суммируются.
До начала матчей 1/4 финала прогноз можно изменить. При этом измененные строчки прогноза теряют в ценности в 2 раза. Неизмененные - остаются.
До начала матчей 1/2 финала прогноз на I и II место можно изменить. При этом измененные строчки прогноза теряют в ценности в 4 раза - по сравнению с прогнозом до начала чемпионата. Неизмененные - остаются.

На ЧЕ начинают плей-офф с 1/4. А у нас тут с 1/8 и 1/16. Угадать сложнее. Поэтому предлагаю эти баллы увеличить в 2 раза.
За каждого угаданного полуфиналиста - 8
За каждого угаданного финалиста - 16
За угаданное II место - 24
За угаданного чемпиона - 32

[Алхимик]

Сообщение от Бразил

Поэтому предлагаю эти баллы увеличить в 2 раза.

Многовато, на мой взгляд. Отрывы могут стать нереально гигантскими в случае если кто-то один или двое хорошо "выстрелит" в одном туре.
Можно оставить 1/16, 1/8 и 1/4 с одинаковыми баллами, как мы считали 1/4 на ЧМ. Тогда больше шансов, что до самого финала будет упорная борьба.
Я так думаю.

[Ночной бродяга]

Алхимик, я вас совсем не понял. Вы не смешали случаем в кучу прогнозы НА МАТЧИ и прогнозя НА ПРИЗЕРОВ ТУРНИРА? Они по определению должны считаться отдельно.

[Алхимик]

Сообщение от Ночной бродяга

Алхимик, я вас совсем не понял.

Возможно то я чего-то неправильно понял, так что извиняйте, если что. Я говорил о призёрах турнира.

[Бразил]

Сообщение от Алхимик

Многовато, на мой взгляд. Отрывы могут стать нереально гигантскими в случае если кто-то один или двое хорошо "выстрелит" в одном туре.
Можно оставить 1/16, 1/8 и 1/4 с одинаковыми баллами, как мы считали 1/4 на ЧМ. Тогда больше шансов, что до самого финала будет упорная борьба.
Я так думаю.

Это хороший, правильный и понятный принцип - снижать количество баллов в 2 раза на каждой стадии по мере приближения к финалу. Следовательно, если мы "отдаляемся" от финала, то надо увеличивать в 2 раза. Это правило действует в обе стороны.
Т.е. если за правильно угаданного победителя на стадии 1/4 даём 16 баллов, то на 1/8 надо давать - 32. Это логично. Или нет?
Что касается Лиги Европы, то предлагаю прогнозы там принимать до начала 1/8 финала.

[Сашко]

Сообщение от Бразил

Это хороший, правильный и понятный принцип - снижать количество баллов в 2 раза на каждой стадии по мере приближения к финалу.

Может, сделаем иначе? Если на стадии 1/4 даем 16 баллов, то 1/8 - 24, а в 1/16 -32 балла. Как думаете?

[Бразил]

Сообщение от Сашко

Если на стадии 1/4 даем 16 баллов, то 1/8 - 24, а в 1/16 -32 балла. Как думаете?

Это выглядит логично, но... У нас тогда правильный прогноз на победителя Лиги Европы становится более ценным. И вот это мне не нравится.

Что если такой вариант. На Лигу Европы принимаем до начала 1/8.
Баллы распределяем так:
До 1/8
За каждого угаданного полуфиналиста - 6
За каждого угаданного финалиста - 12
За угаданное II место - 18
За угаданного чемпиона - 24

До 1/4
За каждого угаданного полуфиналиста - 4
За каждого угаданного финалиста - 8
За угаданное II место - 12
За угаданного чемпиона - 16

До 1/2
За каждого угаданного финалиста - 1
За угаданное II место - 2
За угаданного чемпиона - 4

Как вам такой вариант?


Ещё нужно заранее обговорить, как начисляем баллы за угаданных полуфиналистов. Предположим, игрок до 1/8 финала предсказал, что команда выйдет в финал, а эта команда проиграла в полуфинале. Получит ли он 6 баллов или нет? Моё мнение, что надо начислять.

[Сашко]

Бразил, со всем согласен.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Алхимик

Я говорил о призёрах турнира.

Ага, теперь понимаю, о чем вы. Всё же не зря в народе говорят - утро вечера мудренее ;-)
Но согласиться с вами всё же не могу. Должно быть ступенчатое понижение баллов - это во всех отношениях мне кажется логичным.

Бразил, мне кажется, нужно оставить правило "в 2 раза" - это просто и понятно: команд становится в 2 раза меньше, и баллов становится в 2 раза меньше.
А чтобы привести ЛЧ и ЛЕ в соответствие друг с другом, можно так поступить:

Сообщение от Бразил

Что касается Лиги Европы, то предлагаю прогнозы там принимать до начала 1/8 финала.

но можно вообще ничего не придумывать. Просто у ЛЕ будет на одну ступеньку больше - соответственно баллы к финалу "успеют" понизиться не в 4, а в 8 раз:
Пример: Баллы за угаданного чемпиона:
..................ЛЧ----ЛЕ
до 1/16:.......-......32
до 1/8:........32.....16
до 1/4:........16......8
до 1/2:........8........4
- так ведь в этом есть своя логика, т. к. ЛЧ более престижный турнир, чем ЛЕ.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Бразил

На ЧЕ начинают плей-офф с 1/4. А у нас тут с 1/8 и 1/16. Угадать сложнее. Поэтому предлагаю эти баллы увеличить в 2 раза.

Вообще-то мы начинали делать прогнозы еще с группового турнира, а там было 16 команд - та же 1/8 по сути.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Бразил

Ещё нужно заранее обговорить, как начисляем баллы за угаданных полуфиналистов. Предположим, игрок до 1/8 финала предсказал, что команда выйдет в финал, а эта команда проиграла в полуфинале. Получит ли он 6 баллов или нет?

Конечно.
Если я делаю прогноз:
1. Анжи 2. Зенит 3. Динамо, Днепр,
то я тем самым указываю:
одного чемпиона
двух финалистов
четырёх полуфиналистов,
и на каждом этапе получаю баллы, которые автоматом суммируются.
Допустим, система такая:
За чемпиона - 32
За финалиста - 16
За полуфиналиста - 8.
Я с самого начала поставил Анжи на первое место.
И вот Анжи дошел до 1/2 финала. - Ура! Я получаю 8 баллов.
Анжи выходит в финал. - Ура! Я получаю ЕЩЕ 16 баллов (Сумма 24).
Анжи выигрывает финал - Я получаю возможный максимум: 8+16+32=56 баллов.
Если же Анжи оступится в 1/2, то у меня останется 8 баллов.
-----------------------------------------------------------------
То есть на каждом этапе мы точно знаем - сколько баллов уже заработано - это важно.

[Бразил]

Сообщение от Ночной бродяга

на каждом этапе получаю баллы, которые автоматом суммируются.

А я почему-то вообще не так думал.
В Вашем примере, я думал, что за верный прогноз я получил бы 32 балла, а не 56.
Но если суммировать, тогда тем более нельзя в два раза делать. Будут же огромные разрывы между участниками.
Сдвинуть линейку для Лиги Европы, в принципе, интересная идея. Но не запутаемся ли мы в этом обилии цифр?

[Бразил]

Нужно ещё ввести обязательное ограничение, что прогноз принимается только полностью. И менять его можно только полностью. Т.е. нельзя так, чтобы, например, полуфиналистов предсказывать до 1/8, а победителя до 1/2.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Бразил

А я почему-то вообще не так думал.

Да, я понимаю. Рассказал - как было на ЧЕ. Там сработало нормально.

Сообщение от Бразил

Будут же огромные разрывы между участниками.

Ну, значит, шкала должна быть "помягче". Например:
За чемпиона - 20
За II место - 16
За финалиста - 12
За полуфиналиста - 8.
Тогда тот, кто угадал чемиона получит в 2 раза больше (8+12+20=40), чем тот, кто угадал финалиста (8+12=20) и в 5 раз больше, чем тот, кто угадал финалиста (8). Вроде, логично?

Сообщение от Бразил

Но если суммировать, тогда тем более нельзя в два раза делать.

Сама по себе возможность изменить прогноз - как раз и направлена против больших разрывов. Но делать коэффициент не 2, а, скажем, 1,5 или около того, мне кажется - слишком уж принижать достоинство изначално верного прогноза. Но, возможно, вы правы, борьба получится более интересная. Можно попробовать.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Бразил

прогноз принимается только полностью.

Это конечно.

Сообщение от Бразил

И менять его можно только полностью.

А вот тут не согласен. Меняешь только те строчки, что не устраивают. Так интереснее: борьба активнее.
Смотрите: я сделал прогноз на 4 команды. К 1/4 финала только одна из них осталась в сетке. Если правило "менять прогноз только полностью", то я "выключаюсь" из борьбы, т. к. мне не выгодно менять прогноз (из-за потери баллов), и остаётся надеяться только на эту одну команду. Если же я три команды могу заменить, а одну оставить, то я снова в игре.
Собсно, извсего этого вытекает, что нужно всё в комплексе рассматривать: 1/ сколько баллов за места 2/ суммируются баллы или нет 3/ на сколько понижается ценность прогноза на каждой ступени 4/ как можно менять прогноз. 1/ 2/ 3/ 4/ ЗАВИСЯТ ДРУГ ОТ ДРУГА.
Думаю, теперь нам известны все подводные и вы, Бразил, сможете выбрать оптимальную систему.

Сообщение от Бразил

Сдвинуть линейку для Лиги Европы, в принципе, интересная идея. Но не запутаемся ли мы в этом обилии цифр?

Тогда начинать с 1/8, и дело с концом. ЛЕ на данном этапе не особо интересна.