Курилка. Часть 17

[Кодо]

Сообщение от Алхимик

Ну да, конечно. Историю с камнями Ики напомнить? Ну обратился профессор медицины Кабрера к более компетентным учёным со своей коллекцией камней найденных на склонах Анд. И что в ответ???

Несмотря на то, что некоторые люди считают, что камни Ики имеют древнее происхождение, никаких доказательств этого на данный момент не существует. Определить реальный возраст камней также невозможно, поскольку на них отсутствует органика, а месторасположение пещеры, где они якобы были найдены, держится в секрете. Возможно, некоторые камни представляют собой образцы доколумбового искусства, однако большинство из них признается современной подделкой. Также возможно, что первоначально было найдено несколько действительно древних камней с рисунками. В дальнейшем они послужили образцами для изготовления серий подделок.

История с железной колонной в Дели выглядела интереснее. Хотя и там без инопланетян обошлось.

ПС: Ладно, хоть "хрустальный череп" в пример не привели.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Доказывать подлинность находки должен тот "учёный" который эту находку осуществил.

Вы ещё раз подтвердили что защитник науки и её методов из вас никудышный.
Если человек выкопал из земли "какую-то фигню", он не обязан доказывать её подлинность. Эти фигня теперь является археологическим фактом и её должны рассмотривать теперь компетентные учёные, в данном случае, археологи.
Если кто-либо считает эту фигню подделкой, он должен это обоснованно доказать.
Если обвинение в фальсификации необосновано, то обвинитель подпадает под статью уголовного кодекса.
Человек не виноват, что у себя на огороде он выкопал какую-то штуковину времён Римской империи или эпохи динозавров. С какой стати он должен тут же доказывать, что он не выточил эту фигню на токарном станке?
Для этого и есть "академическая наука". Но та в свою очередь, если находка не вкладывается никаким боком в рамки общей теории развития человечества - предпочитает одно из двух - или высмеять эту находку, или полностью её игнорировать.
Вот Вы лично, Кирилл, и заняли очень удобную позицию, мол это вам кто-то что-то должен доказывать, а вы всё равно по итогу ещё с умным видом потешаться будете.
Так над чем тогда смеётесь? "Официальная версия" для вас такое же непререкаемое табу, как для туземца тотем племени. Вы не задаётесь мыслями, а может всё-таки там есть ошибки? Нет, Вы просто ревностно и преданно защищаете порой откровенное мракобесие, вместо того, чтобы попытаться понять или действительно проверить.

[Кодо]

Сообщение от Алхимик

Для этого и есть "академическая наука". Но та в свою очередь, если находка не вкладывается никаким боком в рамки общей теории развития человечества - предпочитает одно из двух - или высмеять эту находку, или полностью её игнорировать.

Ни археологи, ни представители других наук о древнейшем прошлом человечества никогда не отказывались от пересмотра старых концепций. Но при одном условии - отказ от этих концепций должен быть очень серьезно и убедительно аргументирован фактами! Достаточно вспомнить о революции, которую произвели в антропологии открытия Л. Лики, удревнившие историю человека на два миллиона лет. Ученые согласились с принципиальным изменением старых научных представлений именно потому, что оно базировалось на многочисленных доказанных фактах.

Какие факты составляют основу для гипотезы X. Кабреры? Она опирается лишь на серию рисунков на камнях. И хотя их тысячи, но нет ни орудий, ни жилищ, ни остатков погребения тех, кто создал эту так называемую неандертальскую цивилизацию (хотя материальная культура неандертальцев достаточно хорошо известна). Кабрера считает, что ""неандертальцы" оставили после себя много следов их высокого культурного развития. Например, загадочные полосы и рисунки в пустыне Наска. Но перуанский археолог Мария Рейхе подробно рассказала об исследовании этих полос, оставленных создателями культуры Наска, которые жили много тысячелетий спустя после исчезновения "неандертальской цивилизации".

Как-то так.

[Алхимик]

Сообщение от Кодо

Как-то так.

Не совсем так.
Человек нашёл камни. Так уж вышло. А от него теперь требуют, чтобы предоставил инструменты, которыми когда-то эти камни были выгравированы, остатки погребения мастеров, предметы их быта!
В противном случае, если он этого не предоставит, значит, камни фальшивка!
Это ли не бред, маскирующийся под гордое название "наука"?

Человек нашёл, чаще всего это бывает даже случайно, чем целенаправленно, а доказывать подлинность он не обязан. Что ж получается, может он ещё должен транспортировать за свои деньги коллекцию в какой-нибудь университет, оплатить работу учёных, чтобы они соизволили кисточками помахать и провести радиоуглеродный анализ, оплатить стоимость реактивов и т.д. и всё только ради того, чтобы его имя всё равно по итогу смешали с грязью по причине, что коллекция своими картинками не вписывается в общую концепцию развития цивилизации!
Так где вы тут видите науку? Это и есть чистой воды заговор бюрократов и мракобесов.

[Кодо]

Сообщение от Алхимик

Человек нашёл камни. Так уж вышло.

11000 камней нашел. И ничего больше. Ну, вышло так, чё теперь...

Сообщение от Алхимик

А от него теперь требуют, чтобы предоставил инструменты, которыми когда-то эти камни были выгравированы, остатки погребения мастеров, предметы их быта!
В противном случае, если он этого не предоставит, значит, камни фальшивка!
Это ли не бред, маскирующийся под гордое название "наука"?

Я привел цитату из статьи представителя "официальной науки". В ней сказано, что гипотеза Кабреры несостоятельна. И объяснено - почему.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Так над чем тогда смеётесь?

Раньше смеялся над вами, теперь не смеюсь - грех это.
P.S.
Алхимик, я ничего не путаю, это вы утверждали, что имеете диплом историка? Можно поинтересоваться, какой вуз выпускает таких "учёных-историков"?

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Можно поинтересоваться, какой вуз выпускает таких "учёных-историков"?

Лучшая защита - нападение? Вы о качестве своего образования беспокойтесь, с моим всё в порядке.
Другими словами, грязные приёмы в ход пошли, типа, раз не МГИМО, то и говорить не о чем.
Только на моём жизненном пути уже столько откровенных невежд встречалось, сотрясавших воздух громкими названиями вузов, которые они каким-то чудом заканчивали, что, право, вопрос в такой плоскости считаю дешёвым фарсом.

Я уже однажды здесь даже расписывал свою успеваемость по семестрам с чудом сохранившихся ксерокопий зачётки для одного сомневающегося, средний бал был что-то около 4,5. Так вот я не вижу смысла ещё раз отвечать на примитивную провокацию.
То вам детектор лжи пройди, чтоб вы уверовали, то отчёт дай где учился, что дальше? С моей женщиной захотите переспать?
Я вот, например, даже не вижу смысла спрашивать где учились вы. Стены любого вуза никак не влияют на качество знаний конкретно взятого студента. Какой смысл в вашей корочке, если вы ничего не знаете? Поверхностно что-то там слышали по некоторым вопросам, но зато гонору на целый полк хватит. Скромнее нужно быть, да и просто смиритесь с тем, что кто-то более вас умён, образован, начитан, разносторонен...список продолжать?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

То вам детектор лжи пройди

Алхимик, спокойнее. Я никогда не требовал от вас проходить полиграф. Даже не намекал на него. Это вы рвали на себе рубаху и требовали, чтобы я приехал и проверил вас на полиграфе. Что я и счёл

Сообщение от Алхимик

дешёвым фарсом.

Сообщение от Алхимик

то отчёт дай где учился

Я не требую отчёта, мне просто действительно интересно, что это за околонаучная "академия", где вам не смогли преподать основ, а напичкали какой-то средневековой дикостью. Вы в этом не виноваты - вы ведь считали, что действительно получали образование, а не слушали мошенников.
И мне было бы полезным знать, где преподают мошенники. Ну, если вы не врёте, конечно.

Сообщение от Алхимик

С моей женщиной захотите переспать?

Не спешите подкладывать своих женщин под любого оппонента в споре. Это некрасиво.

Сообщение от Алхимик

Стены любого вуза никак не влияют на качество знаний конкретно взятого студента.

Это не совсем так. В последнее время столько всяких учебных заведений пооткрывали, которые к науке не имеют никакого отношения. Дурят народ.
Поэтому очень важно понимать, что за учебная программа в данном учебном заведении, насколько она соответствует принятым образовательным стандартам и кто и что там преподают.

Сообщение от Алхимик

Какой смысл в вашей корочке, если вы ничего не знаете?

Именно эту мысль я и пытаюсь до вас донести. Рад, что вы это сами понимаете.

Сообщение от Алхимик

Поверхностно что-то там слышали по некоторым вопросам, но зато гонору на целый полк хватит. Скромнее нужно быть, да и просто смиритесь с тем, что кто-то более вас умён, образован, начитан, разносторонен...

Всё верно. Вы на правильном пути.

Вам осталось понять, что же такое всё-таки наука, её методы познания. Именно понять, осмыслить, а не подменять каким-то своим калечным представлением о предмете, далёким от науки вообще.
И тогда вам не нужно будет пытаться взять нахрапом и многократным повторением глупости - от многократного повторения глупость разумностью не становится. Не в количестве дело, а в качестве.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Другими словами, грязные приёмы в ход пошли

Это поинтересоваться какой вуз закончил человек - грязный приём? Хм... дикость какая-то.

Сообщение от Алхимик

типа, раз не МГИМО, то и говорить не о чем.

Почему? Есть очень престижные вузы и на Украине. ХАИ, например. Есть и попроще, но вполне себе вузы. А есть "Академии Фроси Пупыркиной", к которым доверия нет никакого.
Вон здесь курс лекций от генерала майора Петрова Константина Павловича постили. Так он академиком звался, являлся членом "Международной академии информатизации", но на деле-то такой академии не существовало никогда. Таким красивым названием обозвали просто общественное движение. И ведь всё по закону - но как круто звучит!
И такие доверчивые как вы, Алхимик, на такие вот названия ведутся. А потом рубахи с труселями на себе рвут.

[Слава КПСС]

Сообщение от Алхимик

Пока не заплатят - кина не будет.

К науке это не имеет никакого отношения.

Про камни...

Алхимик, Кодо вам привел цитаты из журнала "Наука и жизнь" №5 за 1976г. Свое мнение относительно камней Ики высказали семь кандидатов и докторов околовсяческих наук. Ссылка болтается в Википедииии. Что конкретно вас не устраивает?

[Ого]

Сообщение от Кирилл Юдин

Есть очень престижные вузы и на Украине. ХАИ, например.

А есть институт Полавского. Говорят в Донецке большими буквами развешаны надписи: "С дипломом института Поплавского, просьба, не обращаться". Хотел узнать, тут есть кто с Донецка? Хотелось бы правду услышать.

[Слава КПСС]

Есть.

Ого, развешаны где?

У нас в институте, лет пять назад, на входе висела надпись: «Представителям канадских оптовых компаний вход воспрещен».

Про выпускников Поплавского объявлений не было.

[Алхимик]

Сообщение от Слава КПСС

Что конкретно вас не устраивает?

Во-первых, подход к проблеме. Учёные которые не высказываются категорично в пользу того, что коллекция камней это фальшивка, сходятся на том, что надо бы комплексно изучить, организовать масштабную экспедицию и т.п. Но дальше разговоров и одиночных вылазок некоторых учёных дело так и не пошло.
Конечно, за свои средства учёные проводить такие исследования не обязаны, но, судя по всему, те, в чьей компетенции выделять в таких случаях средства - не спешат финансировать эти исследования. Почему? Думаю, причиной тому содержание картинок на камнях. Будь там нарисовано перерождение обезьяны в человека - уже бы Кабреру ждала бы Нобелевская премия.

Во-вторых, не выдерживает никакой критики логическая цепочка неандертальцы-предметы быта-фальшивка. Кабрера лишь выдвинул гипотезу, что изображены неандертальцы, ему же сразу контрольный в голову - где же их захоронения? Делать такие предположения по форме строения черепа изображённых людей на картинках конечно можно, но как раз полное отсутствие упомянутых захоронений и предметов быта скорее указывает на обратное - изображены не неандертальцы. Такой вывод усложняет объяснение происхождения коллекции, но не делает её автоматически фальшивкой.

В-третьих, затягивание в исследовании коллекции привело к тому, что на фоне возрастающего интереса у туристов появились массово действительно подделки в духе коллекции. Местное население придумало как можно зарабатывать на кусок хлеба. А уже после этого не заставили себя долго ждать возгласы "учёных", которые открыто потешались над тем какова "истинная ценность и происхождение" этих камней. При этом их не сильно смущал тот факт, что камни Кабреры и камни на местном рынке всё-таки имеют ряд отличий, которые можно разглядеть и невооружённым глазом.

Таким образом в комплексе наблюдаем и игнорирование и дискредитацию целого комплекса интереснейших археологических находок. И вот всё это меня и не устраивает.

[Искусственный Интеллект]

Сообщение от Кирилл Юдин

Интересно, как вы и что измеряли при этом? Скорострельность заднего прохода? Дальность полёта кала?
Это очевидно бесценные данные для человечества.

Нет. Бесценным для человечества будет данный спор! Если, конечно, он когда-нибудь всё-таки закончиться и стороны придут хоть к какому-нибудь консенсусу. А то ведь истина так и не родится.

[Искусственный Интеллект]

Сообщение от Искусственный Интеллект

А откуда Вам известно, кто что говорил, поднимаясь на Титаник? Вы были свидетельницей и лично всё слышали?

Сообщение от Элина

Не воспринимайте мои слова так буквально.

Как и мои, тоже!

Элина, я ведь пошутил. Или Вы смайлика не заметили?