Курилка. Часть 17

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Наш мир - мир зла, в котором мы оказались по-своей вине.

Не знаю - моей вины в том нет никакой.

Сообщение от кирчу

Вы судите (!) Господа человеческими мерками...

Я не сужу, я рассуждаю. Глупо судить плохо прописанного персонажа древнееврейских сказок.

Но если исходить из исходных данных, то да - я сужу мерками человеческими. А почему нет? Согласно религиозной доктрине, человек создан по образу и подобию божьему. Так с какими же мерками человек должен подходить?

Верующим внушили, что они заслуживают скотского к себе отношения (если называть вещи своими именами) и всегда и во всём виноваты. Что они виновны уже фактом своего рождения и смысл их жизни в вечном покаянии за то, чего они не совершали.
И не смей задумываться над этим - грех! Бог, на правах создателя, может причинять тебе немыслимые страдания ставя эксперименты - это его право! Не смог вынести эту боль - согрешил ещё больше.
Вот она божественная милость и любовь! Вот она - высшая справедливость, которая неподвластна разуму человеческому. И мы должны быть благодарны за это. Потому что мы - бараны для заклания, крысы для экспериментов! Тварь дрожащая права не имеющая!

Сообщение от кирчу

Вот сейчас мы и ПОЗНАЕМ...

Ничего вы не познаёте, а лишь повторяете слова, смысл которых вам не очень-то непонятен. В этом суть веры.

Сообщение от кирчу

С этого надо было начинать!

Скажите это миллионам детишек умирающих от страшных болезней, от голода и холода. Скажите им, что они не с того начали свою жизнь.

Сообщение от кирчу

Я ... не читаю Библии.

Ну и зря - полезное дело. Для тех, кто умеет думать и анализировать. Хотя...
"кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл.1:18)

Знать, что никого там нет и никто тебе ничем не поможет, что твоя жизнь зависит только от тебя и никакой награды или наказания тебя нигде не ждёт, кроме как здесь и сейчас, и при этом оставаться человеком - очень трудное испытание, для многих непосильное.

Человек может простить ложь, но никогда не простит потерю надежды.
Поэтому, если боитесь потерять надежду - не ищите правды.

Сообщение от кирчу

Потому, что уже сумела понять - не все явления подвластны человеческому уму.

Ум у всех разный. К тому же на все вопросы ответ и не нужен. Мне достаточно было понять, что Его - нет, чтобы не тратить время на глупости.
Дело даже не в том, есть Бог или нет Его. Отрицать саму возможность существования чего-то этакого бессмысленно. Но зато совершенно точно можно сказать, что Библия к Нему не имеет ни малейшего отношения - вот это совершенно точно. Для этого среднего человеческого ума предостаточно.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Хотя...
"кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл.1:18)

Любви должно быть всегда больше, чем знаний. Тогда скорбь не будет умножаться. )

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Любви должно быть всегда больше, чем знаний. Тогда скорбь не будет умножаться. )

Это такая любовь, как после лоботомии.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это такая любовь, как после лоботомии.

Да нет, обычная. К себе, к окружающему миру, к делу, которым занимаешься.

[Кирилл Юдин]

Скажите, кому-нибудь эта сказка о грехе Адама неужели не кажется полным бредом?

Некто создаёт человека по образу своему и подобию (что это означает, внятно ответить священники не могут до сих пор). Наделяет его сильнейшей тягой к знаниям. зачем, если Ему нужна послушная обезьянка?
Судя по всему затем, чтобы поставить перед глазами человека такой соблазн, с которым тот не смог бы совладать - уж так устроен человек. Кем, кстати он так устроен? Тем же, кто этот соблазн и сотворил. То есть с самого начала был на то расчёт.
Но этого ж мало, а вдруг человек не столь тянется к знаниям не нарушит запрет? Чтобы этого не произошло, Создатель позволяет другому созданию троллить человека.

Иными словами, библейский бог делает всё, чтобы потом иметь моральное право тысячи лет издеваться над собственным созданием и его потомками, внушая им же комплекс вины.
Какой изощрённый садизм.

"Но Он любит вас!" (С) Д.Карлин

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Да нет, обычная.

Обычная любовь, когда видит боль и страдания и несправедливость, толкает на поиск причины и способов эти страдания уменьшить. Без поиска новых знаний и истины это сделать невозможно.
Утешать себя тем, что на всё воля божья и умиляться этому - это любовь после лоботомии.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Скажите, кому-нибудь эта сказка о грехе Адама неужели не кажется полным бредом?

Эту сказку придумали люди для каких-то целей. Кто ж его знает какие цели были тогда у них, это ведь так давно было.

Сообщение от Кирилл Юдин

Обычная любовь, когда видит боль и страдания и несправедливость, толкает на поиск причины и способов эти страдания уменьшить. Без поиска новых знаний и истины это сделать невозможно.

Вот и я о том же говорю: движущей силой должна быть любовь, желание уменьшить количество боли и зла в мире.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Эту сказку придумали люди для каких-то целей.

Да здесь-то всё понятно. Понятное дело, что с самого момента, когда человек стал осознавать себя личностью он стал задавать вопросы - откуда он взялся.
А что может придумать человек, не имея никаких научных знаний? Сказку, предположение. Почему первые люди? Да потому что с чего-то ж должны люди начаться! Ну не с обезьян же.
У каждого человека есть пап и мама. Стало быть и первые люди родились от папы и мамы. От первых папы и мамы.
Логично? Логично!
Но откуда взялись папы и мамы? Ну конечно же кто-то их сделал. Из чего? Да из глины - ведь после смерти все в глину превращаются - это можно наблюдать.
А кто их сделал, если мы о нём ничего не знаем?

Очевидно это должен быть очень могущественный организм с одной стороны, а с другой - нам не видимый.

А дальше лишь развитие - появляются новые вопросы, придумываются новые ответы.

Путём естественного отбора и коммуникации, наиболее слабые теории (неубедительные сказки) отмелись. Наиболее закрученные и убедительные развились в религии.

Ну а появление веры в богов объясняется человеческой природой: с одной стороны - это разум, способность задаваться вопросами и искать на них ответ. А, с другой - длительный этап ухода за детёнышами. Человек привыкает, что он от кого-то зависит, что он сам по себе беспомощен и должен искать защиты у более сильных, взрослых, умных, развитых особей.
Даже во взрослой жизни он продолжает искать покровительство более сильных личностей или сил стихий.
Плюс, речь - коммуникация, которой он научился, позволяет ему пытаться "общаться" с силами природы, создавая себе богов.

Почему более древние верования не столь совершенны и апеллируют в основном именно к силам стихий, а более поздние - наиболее навороченные?
Ведь если бы был тот самый Бог, то чем ближе к нему (к моменту исхода из рая), тем боле чёткими и внятными были бы воспоминания о жизни с Ним и там. Но всё наоборот.

[кирчу]

Сообщение от Кирилл Юдин

если называть вещи своими именами

Этими именами называете их всего лишь вы...

Сообщение от Кирилл Юдин

а лишь повторяете слова,

Вы тоже нередко повторяете (цитируете) чужие слова, но вы себя, ясное дело, за это не укоряете.

Сообщение от Кирилл Юдин

умирающих от страшных болезней, от голода и холода.

А каким еще может быть мир зла?..

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну и зря - полезное дело. Для тех, кто умеет думать и анализировать.

Я верю Господу, а Библию писали люди, вот им-то я, как раз, далеко не всегда доверяю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ум у всех разный.

Вы считаете, что у вас именно такой, что может постичь то, над разрешением чего люди бьются века? Если это так, то я вас поздравляю

Сообщение от Кирилл Юдин

Библия к Нему не имеет ни малейшего отношения

А вот с этим, - соглашусь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Этими именами называете их всего лишь вы...

Я привожу аргументы. Попробуйте их опровергнуть.

Сообщение от кирчу

Вы тоже нередко повторяете (цитируете) чужие слова, но вы себя, ясное дело, за это не укоряете.

Разница в том, как эти слова использовать. Наверное я не смогу вам это объяснить. Да и не укоряю я никого - просто говорю факты. Вы ведь не читали Библию? Нет! Вы просто повторили некое невнятное объяснение, которое где-то услышали. Вы их осмыслили? Очевидно же, что нет - просто приняли на веру, как догму. В этом нет ничего необычного - так поступает большинство. Это нормально.

Сообщение от кирчу

А каким еще может быть мир зла?..

Речь шла немного о другом.

Сообщение от кирчу

Я верю Господу, а Библию писали люди, вот им-то я, как раз, далеко не всегда доверяю.

А с Господом вы лично общаетесь?
В общем, ничего нового.

Сообщение от кирчу

Вы считаете, что у вас именно такой, что может постичь то, над разрешением чего люди бьются века?

Да никто века над этим не бьётся. Это церковники веками пытаются навязать свою религию и дискредитировать здравый смысл.
Я же писал, что выдающегося ума для этого не нужно:

Сообщение от Кирилл Юдин

Для этого среднего человеческого ума предостаточно.

Возможно есть проблема в умении логически и критически рассуждать. Здесь у меня есть некая предрасположенность. Судя по всему, это не так часто встречается. Но это просто особенность работы мозга. У кого-то что-то развито лучше, у кого-то хуже. Речи здесь о более умных или глупых не идёт.
У меня вот, например, память вообще никудышная. Компенсирую, чем могу. У кого-то с логикой беда, зато память развита невероятно хорошо. И т.д.

Сообщение от кирчу

А вот с этим, - соглашусь.

Странно, но объяснимо.

[Эстас]

Сообщение от Кирилл Юдин

Возможно есть проблема в умении логически и критически рассуждать. Здесь у меня есть некая предрасположенность. Судя по всему, это не так часто встречается. Но это просто особенность работы мозга. У кого-то что-то развито лучше, у кого-то хуже. Речи здесь о более умных или глупых не идёт.

Нет, вы, видимо, просто никогда не были слабы настолько, чтобы сказать: "Я этого не могу. Господи, помоги, пожалуйста".

Логичность ни при чем. Она вам по жизни помогает, но иногда и наоборот, шоры на глаза ставит. В пятнадцать лет я все то же могла сказать, что и вы, своей бабушке. Говорила, мысленно, но боялась обидеть. Сейчас я и сама верю в Бога. Ерунда это все. Надо просто любить жизнь и верить, что все самое лучшее - на твоей стороне. И не быть свиньей.

Не понимаю, к чему этот спор.

[Элина]

Сообщение от Эстас

Не понимаю, к чему этот спор.

Это не спор. ;) Кирилл ищет доказательства существования Бога.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Эстас

Логичность ни при чем. Она вам по жизни помогает, но иногда и наоборот, шоры на глаза ставит.

Это же нелогично!

Сообщение от Эстас

В пятнадцать лет я все то же могла сказать, что и вы

Вы не могли сказать то же, что и я ни в пятнадцать, ни сейчас - вы слишком мало об этом знаете.

Сообщение от Эстас

Сейчас я и сама верю в Бога. Ерунда это все.

Согласен - ерунда всё это.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Кирилл ищет доказательства существования Бога.

Скорее не доказательства, а самого Бога.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Скорее не доказательства, а самого Бога.

Его тут нет (шучу).
Говорят, что Бога находят в сердце.