Курилка. Часть 19

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто объясните мне такую вещь:
Коли существует горизонтальная передача генов у человека при помощи вирусов, почему все люди на планете не являются близнецами друг друга, если после очередной эпидемии должны рождаться люди, практически потомки от соседей по лестничной клетке или маршрутке?

Это объяснить достаточно просто. Тот факт, что передаются отдельные гены или их фрагменты. Оди единственный ген, или его осколок, совсем не означает производства клона. Тем более, что ген, совсем необязательно несет информацию о внешних признаках.

Сообщение от Кирилл Юдин

если после очередной эпидемии должны рождаться люди, практически потомки от соседей по лестничной клетке или маршрутке?

Нет. Не должны. Потому что ген или его фрагмент может закрепиться, а может и не закрепиться. А, потом, это, не означает, что это доминантный ген, или, вообще, активный ген. Существует вероятность. Но никто не говорит, что это обязательно произойдет.

Не стоит предмтавлять это все так механистично.

Сообщение от Кирилл Юдин

Их смешение за столько веков и повторений, просто должно привести ко всеобщей идентичности генов, как у близнецов.

Так, гены и так идентичны. А умножение их комбинаций ведет не к близнецовости, а, напротив, к увеличению разнообразия признаков и их комбинаций.

Иными словами, возникновение новой комбинации генов одного вида, в рамках одного генома, не означает воспроизведения всего организма, а только возникновение новой комбинации генов. А это полезно для вида в целом.

Таким образом, природа, как раз, наоборот, борется с "близнецовостью". а не создает ее.

Грубо говоря, даже если у ребенка цвет волос будет, как у соседа, это не означает, что он клон соседа, ни фактически, ни генетически. Он, в любом случае, будет являть собой новую уникальную комбинацию.

Сообщение от Кирилл Юдин

Причём, как вы утверждаете не генов человека вообще (то есть чем человек от курицы отличается на генном уровне), а именно родительской наследственности.

Не совсем понимаю о чем вы. Но, даже, если, некий ген курицы встроится в структуру генома человека, это не означает, что у человека вырастут крылья. Просто, опять же, возникнет новая комбинация. И, не обязательно, нежизнеспособная.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет. У сибирской язвы тоже нет места в пищевой цепи. Я как обычно, уже не понимаю, что вы доказываете.

Возбудитель, однако, питается. И, потом, в целом, говоря о бактериях, они имеют свое место в пищевой цепи.

Сообщение от Кирилл Юдин

Факт, описание которого начинается со слова "Считается, что...".

Процитируем:
Считается, что вирусы сыграли центральную роль в ранней эволюции, ещё до расхождения бактерий, архей и эукариот, во времена последнего универсального общего предка жизни на Земле.

Но, далее, о предмете нашего спора, в отдельном абзаце, сказано:
Вирусы имеют генетические связи с представителями флоры и фауны Земли. Согласно последним исследованиям, геном человека более чем на 32 % состоит из вирусоподобных элементов, транспозонов и их остатков.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что это значит?

Это значит, что найдено материальное свидетельство фкносена.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но там же не сказано, что это касается генов человека?

Приматы не бесполые, а человек, тоже, примат.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
Коли существует горизонтальная передача генов у человека при помощи вирусов, почему все люди на планете не являются близнецами друг друга, если после очередной эпидемии должны рождаться люди, практически потомки от соседей по лестничной клетке или маршрутке? Их смешение за столько веков и повторений, просто должно привести ко всеобщей идентичности генов, как у близнецов. Причём, как вы утверждаете не генов человека вообще (то есть чем человек от курицы отличается на генном уровне), а именно родительской наследственности.

Какой замечательный срач пропустил. Не прощу себе этого.

Сколько букв в алфавите? И даже если слово может быть только определенной длины, методом случайной выборки этих слов можно настрочить кучу, а то и две.
Вообще, в такие дела лучше дилетантам не соваться. Ученые, вонючки те - могут действительно открыть, а могут и соврать.
Есть такая вещь, как ответственность ученого. Поэтому, некоторые вещи, которые могут вызвать нежелательный эффект, просто не предают огласке.
"Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации"(с)

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

...
Не совсем понимаю о чем вы. Но, даже, если, некий ген курицы встроится в структуру генома человека, это не означает, что у человека вырастут крылья. Просто, опять же, возникнет новая комбинация. И, не обязательно, нежизнеспособная.
...

Видел киносъемки всяких уродцев. В том числе и кошку с куриными крылышками, покрытыми шерстью. В Польше отловили случайно.
Одно из объяснений.
Кстати, более логичное, чем что кошки и птицы имели общего предка на том уровне, когда тот уже имел крылья, а это рудимент проклюнулся.

Явление не супер редкое.
Наберите в поисковике "кошка с крыльями фото"


Жрут птичек, вот те и результат.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Кирилл Юдин

В стол? Не люблю.

Мелодрама для "Россия 1" не уйдет в стол. Я вас уверяю! Только не делайте слишком хорошо. Слишком хорошее не купят. Испугаются.

[Стрелка]

сэр Сергей, не стоит использовать Википедию как источник информации по биохимии и генетике...

В человеческом организме предусмотрены механизмы для выправления неправильно скодировавшейся генной информации. Если бы вирусы могли иметь такое влияние, как вы пишете, мутации были бы делом гораздо более частым, чем теперь. Потом, вирусы заставляют клетки копировать свою информацию, не информацию чихнувшего соседа по маршрутке.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Одно из объяснений.
Кстати, более логичное, чем что кошки и птицы имели общего предка на том уровне, когда тот уже имел крылья, а это рудимент проклюнулся.

Да капец какое логичное. Как обычно... Причём тут кошка с "крыльями"? Если какое-то уродство проявляется, это вовсе не означает, что это результат переноса чьих-то генов или "привет из прошлого". Это просто уродство - сбой в системе.
Даже лень объяснять это.

Сообщение от сэр Сергей

Оди единственный ген, или его осколок, совсем не означает производства клона. Тем более, что ген, совсем необязательно несет информацию о внешних признаках.

Вот мы и приходим к тому что никакой передачи генов не происходит. А то что мы все из одного материала состоим - это не сенсация и ничего не меняет.

Сообщение от сэр Сергей

Не стоит предмтавлять это все так механистично.

Вот именно.

Сообщение от сэр Сергей

Возбудитель, однако, питается.

Пищевая цепочка должна замыкаться. Что является возбудителем сибирской язвы? Кто питается им?

Сообщение от сэр Сергей

Вирусы имеют генетические связи с представителями флоры и фауны Земли. Согласно последним исследованиям, геном человека более чем на 32 % состоит из вирусоподобных элементов, транспозонов и их остатков.

И что? Звучит красиво, но, к сожалению, до конца пнять, что автор этих строк имел в виду мы не можем. Остаётся додумывать. Я вот вижу, что это просто части цепочек из нуклеотидов и не более. Вы увидели в этом возможность беременеть воздушно-капельным путём (грубо говоря).

Сообщение от сэр Сергей

Грубо говоря, даже если у ребенка цвет волос будет, как у соседа, это не означает, что он клон соседа, ни фактически, ни генетически.

Более того, это даже не будет означать, что цвет волос у него появился, в результате переноса генома от соседа к родителям через вирус.
Иными словами, если бы человек мог бы наследовать целыеучастки генов "воздушно-капельным путём", мы бы менялись в течение жизни, приобретая признаки тех, от кого постоянно заражаемся вирусами. А не только дети.

Сообщение от сэр Сергей

Это значит, что найдено материальное свидетельство фкносена.

Вот именно, что это ничего не значит вообще. Прочитайте внимательно о чём там речь.

Сообщение от сэр Сергей

Приматы не бесполые, а человек, тоже, примат.

Вот и прочитайте внимательно, что именно там пишется и не делайте скоропалительных выводов, какими бы красивыми они ни казались.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да капец какое логичное. Как обычно... Причём тут кошка с "крыльями"? Если какое-то уродство проявляется, это вовсе не означает, что это результат переноса чьих-то генов или "привет из прошлого". Это просто уродство - сбой в системе.
Даже лень объяснять это.
...

Не лень, а не можете. Специализация у вас другая.
Лично я бактерию от вируса не отличу. Покажите мне под микроскопом, не опознаю.
Поэтому не утверждаю ничего.

Уродство в скопированном крыле? Там кости сложно соединенные. Как у птички. Вспоминаю ту польскую кошечку, как ей эти крылышки поднимали/опускали, она еще гладкошерстная была. Один в один, как у куренка.

Вы напоминаете тех французских академиков, которые метеориты отрицали. Бога нет, поэтому камни с неба падать не могут.

ЗЫ: Как-то язык не поворачивается назвать обычным уродством воспроизведенный сложный механизм, да еще и симметричный. Два крыла.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Как-то язык не поворачивается назвать обычным уродством воспроизведенный сложный механизм, да еще и симметричный. Два крыла.

А человек в двумями головами - это тоже "отголоски прошлого"?
А слоновья болезнь - признак родства со слоном? Или с деревом? Или признак переноса генетической информации от дерева или слона?
Не надо быть генетиком и биологом, чтобы понять, что это бред. Хотя, кому как.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Уродство в скопированном крыле? Там кости сложно соединенные. Как у птички. Вспоминаю ту польскую кошечку, как ей эти крылышки поднимали/опускали, она еще гладкошерстная была. Один в один, как у куренка.

Вы про это :

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

А человек в двумями головами - это тоже "отголоски прошлого"?
А слоновья болезнь - признак родства со слоном? Или с деревом? Или признак переноса генетической информации от дерева или слона?
Не надо быть генетиком и биологом, чтобы понять, что это бред. Хотя, кому как.

То что вы пишите - несомненно бред.

Человек с двумя головами- два сросшихся человечка,или копирование того, что уже имеется у человека.
Слоновая болезнь только так называется и к слонам отношение и близко не имеет.

А здесь повторение сложного механизма, не встречающегося у этого типа животных и его предков тоже, но имеющееся у других классов или чего там живого..
Заставляет задуматься.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы про это :

Нет. Про это.
Видите, как у цыпленка. А я видел у гладкошерстной, там вообще один в один. Здесь шерсть несколько мешает. Так что это не единичное уродство. Погуглите.





Есть похожая вещь - болезнь кожи. Она у достаточно многих. Но у некоторых именно костные образования.
Что на видео - не скажу. Но смотрится здорово.

[Граф Д]

Фирма "Счастливый вирус" - у нас вас обчихают самые умные и красивые люди, ваш ребенок будет идеальным.

[Манго]

Насчет кошек с крыльями: на днях видела передачу, где сначала показали несколько вот таких роликов с "крыльями" у кошек, а потом популярно объяснили:
поскольку сейчас просто какой-то бум на ролики с кошками - они собирают миллионы просмотров на ютубе (а соответственно, приносят деньги тем, кто выкладывает эти ролики) - то некоторые хозяева кошек делают вот что: отращивают своим кошкам колтуны. Обыкновенные колтуны из шерсти. И придают им форму крыльев.
Так что никакая это не генетическая мутация. Если кто генетически мутирует, так это люди, которые с животными такое проделывают.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Манго

Насчет кошек с крыльями: на днях видела передачу, где сначала показали несколько вот таких роликов с "крыльями" у кошек, а потом популярно объяснили:
поскольку сейчас просто какой-то бум на ролики с кошками - они собирают миллионы просмотров на ютубе (а соответственно, приносят деньги тем, кто выкладывает эти ролики) - то некоторые хозяева кошек делают вот что: отращивают своим кошкам колтуны. Обыкновенные колтуны из шерсти. И придают им форму крыльев.
Так что никакая это не генетическая мутация. Если кто генетически мутирует, так это люди, которые с животными такое проделывают.

На ютубе может быть. Я же пишу, явление довольно старое. Скелетов сиих кошечек хватает. Своими глазами видел в 90-е еще по ТВ, как в Польше поймали кошку. Там именно крылья.
Действительно, пытаются объяснить дополнительными недоразвитыми конечностями. Но дюже уж на крылья похоже.

[Стрелка]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Своими глазами видел в 90-е еще по ТВ

Вы же сценарист! Что ж вы верите телевизору? Там и НЛО, и киборги, и ясновидящие, что угодно же.

PS У меня коллеги по работе верят в передачу про экстрасенсов.