Курилка. Часть 23

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

У нас такой не получится.

Уже во многом получилось. Теперь я подтираю зад не газетами, как при социализме, а туалетной бумагой. И гречу ем не 2 раза в году - на 1 мая и 7 ноября - а круглый год. Причем, сколько душе угодно.
И колбасы 30 сортов в магазине лежит, в то время как большевики за 70 лет такого сделать не смогли. Это ли не результат?

А если еще нашим правителям приложить некоторые усилия и сделать кредиты для предприятий хотя бы 10% годовых, я уж не говорю о 3%, которые есть в Европе.
было бы совсем хорошо.
И так далее.

Сообщение от сэр Сергей

1. Производственные затраты в европейской части бывшего СССР и по всей России никогда не станут ниже, чем в Юго-Восточной Азии.

Эту фразу так часто повторяют разного рода "вученые" типа Старикова, что она стала многими восприниматься как истина.
Между тем она совершено ошибочна.
Во-первых, трудозатраты на производство какого товара?
Он бывает разный. При производстве, например, программного продукта местоположение работника вообще не оказывает никакого влияния на себестоимость.
Во-вторых. Далеко не все страны Азии, где происходит экономический бум имеют меньший уровень жизни. В Южной Корее зарплаты всех работников выше, чем у нас.
В-третих, кроме производственных затрат на окончательную цену товара влияют еще ряд факторов. Например, транспортные расходы. В Ленобласти используется цемент исключительно российского производства, преимущественно местный. Не смотря на то, что китайский в несколько раз дешевле. Но будучи привезенным к нам он обходится дороже.
В то же время на дальнем востоке китайский цемент используется активно. А в сочи Турецкий.
В-четвертых. Огромное значение имеет стоимость энергоресурсов и природных ископаемых. У нас это все свое, у них покупное.

Вот если вы это все сложите, то получится, что Россия имеет огромные шансы завоевать место под солнцем.

Минус у нее только один - совок, въевшийся в подсознание народа. Вот с этим бороться, действительно, сложно. Это наипервейшая опасность.

Сообщение от сэр Сергей

Но, третий способ, все же есть. Экономика делится на секторы.
В одних секторах властвует "волшебная рука рынка", а в других "вышестоящие органы".

Это не третий способ. Это комбинация из дух предыдущих. Дураку понятно, что вода со спиртом может смешиваться в любых процентных соотношениях.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Это проистекает из того, что человечеству известно только два способа назначения цены за товар.
1. Цену устанавливает производитель.
2. Цену назначает какой-то вышестоящий орган.

Валерий, ну вот как вам объяснить, что это крайне примитивное представление о формировании цен? Вот к чему вы это пишете?
Я не хочу каждый раз писать оскорбительные реплики, но я не представляю, что можно написать, чтобы и по существу этого бреда и так, чтобы не обидеть.
Ну это же либеральные бредни цель которых, навешать лапшу обывателям и сбить их с толку.
Я их пэтому и терпеть не могу, что врут так нагло без малейшего зазрения совести. А люди верят, в место того, чтобы реально делом заниматься, тратят силы впустую. Жизнь проходит, а они только под конец узнают, что всё что им обещали - враньё, в очередной раз обманули. Но жизнь-то назад не перемотаешь!

Нам Гайдар уже обещал, что надо потерпеть, сначала будет трудно, а потом... Вы это тоже любите повторять, словно для вас это "потом" настало, в отличие от огромного количества стран, которые к счастью до конца ещё не осознали в какую бездну упали и что из неё теперь вряд ли смогут выкарабкаться.
А вот те ,кто обещали сладкую жизнь - себе устроили её сразу. И трудностей как-то не испытали, прикупив себе замки и острова с личными самолётами и яхтами.
Вы что, не видите всего этого?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Мне все равно как она будет называться, но я хочу и у нас такую.

Для этого нужно лет двадцать стабильности и дешевых кредитов раз в пять больше валового дохода. Рецепт очень прост.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Теперь я подтираю зад не газетами, как при социализме, а туалетной бумагой.

Валерий-М, во многих странах советской экономикой и не пахло - там всегда был рынок. Но зад подтирали и лопухами, потому что газета тоже не всегда была.

Сообщение от Валерий-М

И колбасы 30 сортов в магазине лежит, в то время как большевики за 70 лет такого сделать не смогли. Это ли не результат?

А вам в голову не приходила мысль, что причина этому несколько в другом? Точнее кроме командной системы экономики есть куча других факторов.
А насчёт колбасы, так её и сегодня нет. Нет молока, нет сыров, нет муки - ничего нет на самом деле. Всё, что нам под видом продуктов продают - из одной эмульсии варится.
Так что продержись СССР до сегодняшнего дня, может изобилие бы наступило не хуже.
А вы в курсе, что карточную систему в СССР после войны отменили значительно раньше, чем в той же Великобритании, по которой война куда менее болезненно прошлась? Вот почему вы этот факт не рассматриваете в качестве аргумента? Не выгодно? Рушит вашу систему?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

А если еще нашим правителям приложить некоторые усилия и сделать кредиты для предприятий хотя бы 10% годовых, я уж не говорю о 3%, которые есть в Европе.

Вот это уже интереснее. Как вы считаете почему они так не делают?

Сообщение от Валерий-М

Минус у нее только один - совок, въевшийся в подсознание народа.

Хорошо. А в чём это проявляется?

Давайте уже к конкретике переходить?

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

А к чему вы вообще этот разговор завели? В Европе рыночная экономика, так она и у нас рыночная и что?

Этим я как раз полностью доволен. Даже сегодняшняя экономика мне нравится во сто раз больше, чем социалистическая.
По этой причине я и к Путину отношусь двойственно. Не как записные либералы.
Считаю его большой заслугой верность рыночной экономике, которая ненавистна и вам и большинству наших граждан.
Как он вас так облапошивает, что вы еще ему и благодарны за это? Фантастика!
Но я уже 10 лет вижу полнейший застой в экономике. Ничего не предпринимается. Такое ощущение, что Путин решил - у нас все хорошо в этой сфере. Можно ничего не делать. Само вывезет.
Я так не считаю. Нужны экстраординарные меры по привлечению иностранных инвестиций, нужна поддержка малого бизнеса, нужна поддержка того сектора экономики, который научился продавать свои товары на мировом рынке.
Путин к этому не готов. Поэтому хотел бы видеть в кресле президента другого человека.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так почему вы не видите лицемерие западников?

Да, при чем тут вообще их лицемерие?
Вот Путин искренне удивляется, мол, улыбаются, кивают головой, обещают, а потом делают как им выгодно.
Надо же, сделал открытие.
Это все испокон веков называлось дипломатией.
Так пусть делает точно так же. Кто мешает?

У нас-то путь один. Налаживать свою экономику, выходить на мировой рынок, завоевывать там ниши. Какая нам разница, что они говорят, как мешают, как лицемерят?

Альтернатива только Северокорейский вариант.
Мне он совсем не нравится.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Уже во многом получилось.

Это не так. Но, по порядку.

Сообщение от Валерий-М

Теперь я подтираю зад не газетами, как при социализме, а туалетной бумагой.

А ктто вам мешал это делать при социализме? Только не надо рассказвать про отсутствие оной при социализме и повторять катастроечные пассажи Шендеровича.

В катастройку исчезло все. Правда. Не спорю. Но, до нее, была в сортирах туалетная бумага.

Сообщение от Валерий-М

И гречу ем не 2 раза в году - на 1 мая и 7 ноября - а круглый год. Причем, сколько душе угодно.

А кто вам мешал есть ее при социализме? Ее, помниться, за еду-то особенно не считали. В каждой столовой полно было и в машазинах завались.

Интеллигенты плевались, мол, у нас одна гречка, а , вот на Западе...

Сообщение от Валерий-М

И колбасы 30 сортов в магазине лежит, в то время как большевики за 70 лет такого сделать не смогли.

А при социалзме сортов было, примерно, столько же. Вот, у нас был машазин "Українські ковбаси",там сортов было не перечесть. Правда, магазин был кооперативный и цены там были выше. Покупали там, в основном, к праздникам. А в государственных, да, сортов было меньше. За то не химической, а сделанной по ГОСТу.

Сообщение от Валерий-М

Это ли не результат?

Результат - обшищание большей части насления, снижение уровня образования, недоступность качественного образования, снижение уровня медицинского обслуживания, его недоступность, торговля гнильем, поддельными лекарствами и прочая, прочая, прочая.

Сообщение от Валерий-М

А если еще нашим правителям приложить некоторые усилия и сделать кредиты для предприятий хотя бы 10% годовых, я уж не говорю о 3%, которые есть в Европе. было бы совсем хорошо.

А от чего в Европоидии и Американии ниже банковский процент? Я вам скажу, что, совсем не от того, что у них правители лучше Путина. А от того, что банки там элементарно богаче. А богаче они от того, что там богаче предприятия и население. Банки же не своими деньгами наполняются и распоряжаются.
Это я, конечно, упрощенно, но так лучше для понимания.

Сообщение от Валерий-М

Эту фразу так часто повторяют разного рода "вученые" типа Старикова, что она стала многими восприниматься как истина. Между тем она совершено ошибочна.

Да? А по мокму, она весьма аргументирована.

Сообщение от Валерий-М

При производстве, например, программного продукта местоположение работника вообще не оказывает никакого влияния на себестоимость.

А при чем тут программный продукт? Проограммный продукт не имеет к индустрии никакого отношения. Его же не на аводе производят. Да и то, имеет значение элементарно сколько месяцев в году контору, где его производят надо отапливать.

Сообщение от Валерий-М

Во-вторых. Далеко не все страны Азии, где происходит экономический бум имеют меньший уровень жизни. В Южной Корее зарплаты всех работников выше, чем у нас.

Южная Корея не фетиш. Южная Корея не сама по себе так развилась и в смысле зарплат тоже. Американы вбабахивали в нее огромные деньги по чисто политическим мотивам.

Что касается остальных стран Юго-Восточно-Азиатского региона и Индии, то уровень жизни там, если, конечно, мерять его на количество убитых енотов у населения очень низкий.

В Малайзии 20 убитых енотов очень неплохая зарплата рабочего. Получая ее, он, вполне доволен жизнью.

А 100 убитых енотов это уже зарплата менеджера. Это уже кум королю.

Сообщение от Валерий-М

В-третих, кроме производственных затрат на окончательную цену товара влияют еще ряд факторов. Например, транспортные расходы.

Да. И транспортные в том числе. Но, не знаю как там с цементом, это не мешает ведущим электронным фирмам-гигантам производить электронику в Юго-Восточной Азии, а, потом, по вполне доступным ценам торговать ею по всему миру.

Сообщение от Валерий-М

В-четвертых. Огромное значение имеет стоимость энергоресурсов и природных ископаемых. У нас это все свое, у них покупное.

Это да. Но, проблема в том, что в Малайзии круглый год тепло, в РФ 5 месяцев географическая зима. И пресловутые энергоносители, добытые в Ираке или Саудовской Аравии обходятся дешевле, чем оныые, добытые в РФ.

Сообщение от Валерий-М

Вот если вы это все сложите, то получится, что Россия имеет огромные шансы завоевать место под солнцем.

Шанс,действительно есть. Но, ключевое слово - завоевать. То есть, стать драконом и огнем своего дыхания выжечь себе место.

Сообщение от Валерий-М

Минус у нее только один - совок, въевшийся в подсознание народа. Вот с этим бороться, действительно, сложно. Это наипервейшая опасность.

Это не минус. Это законные требования. Вы в Европоидии, как у себя дома. Подойдите к голландцу и скажите ему, что завтра у него отберут социалку... Увидите сверхсуперсовка.

Минус это не совки, а капки, которые упорно повторяют либеральную пропаганду и навязывают ее остальным.

Сообщение от Валерий-М

Это не третий способ. Это комбинация из дух предыдущих. Дураку понятно, что вода со спиртом может смешиваться в любых процентных соотношениях.

В том то и дело, что третий. Потому что он не смешиват что и чтото в разных пропорциях, а создает свой, совершенно оригинальный напиток.

"Третий путь" в экономике это совершенно самостоятельное направление мысли, возникшее задолго до пресловутой Теории конвергенции, предполашающей, именно, смешение жидкостей в пропорции.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

У нас-то путь один. Налаживать свою экономику, выходить на мировой рынок, завоевывать там ниши. Какая нам разница, что они говорят, как мешают, как лицемерят?

А кто интересно туда РФ и прочее СНГ пустит? Чего такого может предложить РФ и прочее СНГ, чего нет на Европоидо-Американовом рынке?

А что касается допуска на рынок, то в этом вопросе европоиды и американы забывают о дипломатии, забывают о "волшебной руке рынка", "свободной конкуренции" и прочем словоблудии. И делают "Тащить и не пущать", причем, очень жестко и далеко не всегда корректно.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Валерий, ну вот как вам объяснить, что это крайне примитивное представление о формировании цен?

Очень просто. Не писать длинные простыни. А написать третий способ ценообразования.
Краткий и эффектный ответ. Вы не находите?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Краткий и эффектный ответ. Вы не находите?

Запросто. Хотя, ценообразование - процесс, гораздо более сложный, чем написали вы. Но примем вашу сжему.

Цену назначает производитель, но врамках, установленных вышестоящими инстанциями

[кирчу]

Сообщение от Кирилл Юдин

И так не понятно?

Не припоминаю, что бы по этой теме, я обращалась к вам за помощью в вопросе непоняток.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Считаю его большой заслугой верность рыночной экономике, которая ненавистна и вам и большинству наших граждан.

Я не говорил, что на мне ненавистна, я говорил об избирательном подходе при характеристике и некорректных сравнениях, которыми дурят головы простым людям.

Сообщение от Валерий-М

Как он вас так облапошивает, что вы еще ему и благодарны за это?

Я не очень-то благодарен ему за что-то, но я не отрицаю его талант и мудрость. Но многое мне непонятно в том что он делает. Другое дело, что я стараюсь не делать поспешные выводы.

Сообщение от Валерий-М

Но я уже 10 лет вижу полнейший застой в экономике.

А до этого? Я даже не знаю, что сравнивать. Можно и так и этак повернуть.

Сообщение от Валерий-М

Ничего не предпринимается.

Не могу согласиться.

Сообщение от Валерий-М

Нужны экстраординарные меры по привлечению иностранных инвестиций, нужна поддержка малого бизнеса, нужна поддержка того сектора экономики, который научился продавать свои товары на мировом рынке.

И вы знаете как этого добиться? Знаете, почему этого не происходит сейчас?
Я не знаю.

Сообщение от Валерий-М

Путин к этому не готов. Поэтому хотел бы видеть в кресле президента другого человека.

И вы знаете кто это мог бы быть? Кто готов?

Сообщение от Валерий-М

выходить на мировой рынок,

Так не пускают же! В том-то и дело. Пускают только туда, где уже ну никак не обойтись. Принмают решения котоыре им не выгодны. Возникает вопрос - почему? Ответ тоже я нахожу один - чтобы не дать России соскочить с нефтяной иглы. Только нефтью нас сегодня можно держать в узде. Помните как СССР накрыли?
И это не сказки, это реальность.
Хотя и внутренней дурости конечно в избытке.

Сообщение от Валерий-М

А написать третий способ ценообразования. Краткий и эффектный ответ. Вы не находите?

Не нахожу, потому что такого не бывает. Это всё равно что ответить который час используя только "да" или "нет".

Вот откуда возникают такие вопросы? Из ложного представления о рыночном регулировании цен и командного. В той простоте ,которую вы обозначили и кроется подвох.
И при рыночном формировании цены очень сильно может влиять государство, но и при командной системе с потолка цена не берётся. И в рыночной могут датироваться какие-либо производства и в командной это регулирование осуществляется примерно так же, только называет иначе. Вот и всё. Разница там не в формировании цены, а в том, кому принадлежат средства производства.
Понимаете почему ваш вопрос некорректен изначально?

[сэр Сергей]

Валерий-М, кстати, рынок это не капок. При совке рынок тоже был. Рынок это там, где естьтоварно-денежные отношения.

Другое дело, что при совке рынок был подчинен всеобщему планированию, а при капке (теоретически) все решает "волшебная рука" оного рынка

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Не припоминаю, что бы по этой теме, я обращалась к вам за помощью в вопросе непоняток.

Я ж не с целью оскорбить (жаль интонацию невозможно передать), уточняю, нужно ли более подробно, потому что в первый раз вы не поняли. Это очевидно.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Не спорю. Но, до нее, была в сортирах туалетная бумага.

Я жил в Карелии и в Ленинграде. Никогда туалетной бумаги не было. Я и мои родители всю жизнь пользовались газетами. Или вы думаете, что это один из видов извращения?
В общественных туалетах не было и газет.

Сообщение от сэр Сергей

В каждой столовой полно было и в машазинах завались.

Вы шпион? В наших краях ее в магазине никогда не было. В столовых бывала.

Сообщение от сэр Сергей

За то не химической, а сделанной по ГОСТу.

В большинстве российских городов колбасы в магазинах не было. В Ленинграде был один, иногда два. Я постоянно возил ее родителям в Карелию.

Сообщение от сэр Сергей

Результат - обшищание большей части насления, снижение уровня образования, недоступность качественного образования, снижение уровня медицинского обслуживания, его недоступность, торговля гнильем, поддельными лекарствами и прочая, прочая, прочая.

Это к рыночной экономики отношения никакого не имеет. Это благодарите своих отцов и дедов, которые создали мощную экономику, способную наполнять бюджет и обеспечивать социальные блага.
А также чиновников и депутатов, которые за контрафакт в аптеке установили штраф 1000 рублей.
В Китае, например, предпринимателя, занимавшегося подделкой лекарств, расстреляли.

Сообщение от сэр Сергей

А при чем тут программный продукт? Проограммный продукт не имеет к индустрии никакого отношения. Его же не на аводе производят. Да и то, имеет значение элементарно сколько месяцев в году контору, где его производят надо отапливать.

К индустрии не имеет отношения. Но имеет отношение к наполнению бюджета. Помните, какая самая дорогая компания в мире? Обратите внимания, у нее оборот больше российского ВВП. Кто сказал, что работа это только канавы копать. А товар - это только железяка?

Сообщение от сэр Сергей

В Малайзии 20 убитых енотов очень неплохая зарплата рабочего. Получая ее, он, вполне доволен жизнью.

Вы спутали Малайзию с какой-то другой страной.

Сообщение от сэр Сергей

Но, не знаю как там с цементом, это не мешает ведущим электронным фирмам-гигантам производить электронику в Юго-Восточной Азии, а, потом, по вполне доступным ценам торговать ею по всему миру.

Я это сказал к тому, что есть ряд товаров, которые из Азии возить не выгодно. даже если они вам бесплатно достанутся.

Сообщение от сэр Сергей

Шанс,действительно есть. Но, ключевое слово - завоевать. То есть, стать драконом и огнем своего дыхания выжечь себе место.

А вы хотели на блюдечки?

Сообщение от сэр Сергей

"Третий путь" в экономике это совершенно самостоятельное направление мысли, возникшее задолго до пресловутой Теории конвергенции, предполашающей, именно, смешение жидкостей в пропорции.

Я весь внимания. Вы меня третим путем заинтриговали.
Разберем конкретный пример. Бабулька сходила в лес за грибами, принесла их на рынок.
Первый вариант - она назначает цену сама.
Второй вариант - цену назначает, условно говоря, госплан и обязывает ее по этой цене продавать.

Какой третий вариант?

Сообщение от сэр Сергей

А кто интересно туда РФ и прочее СНГ пустит? Чего такого может предложить РФ и прочее СНГ, чего нет на Европоидо-Американовом рынке?

Мой знакомый имеет маленькое производство, делает оптические элементы для лазера. Продает большую часть в Европе и США. Конкурирует при этом с дешевыми Китайскими изделиями, но не очень стабильного качества. И с дорогими, но качественными европейскими. Отвоевал свою нишу. Сам, бес помощи нашего государства.