Курилка. Часть 28

[Кертис]

Сообщение от владик

Вы прочтите статью.

Т.е. мемуары не считаются? )
Из статьи -

Однако в конце августа – начале сентября 1941 г. эта угроза стала очевидной. Между тем, Сталин настаивал на продолжении обороны Киева.

И еще -

Задним числом мы можем делать вывод о том, что предотвратить катастрофу под Киевом было нужно и возможно.

Нигде не говорится о том, что вопрос о том, что Киев нужно оставить не рассматривался. Рассматривался.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Если технический прогресс достигает такого уровня, что рабы не нужны в принципе - то очень даже может рабов не быть вообще.

А в 40-х он достиг такого уровня?
Он и сейчас-то не достиг, копеечные гастарбайтеры на улицах наших городов тому подтверждение и в Питере вон уже прогнозируют появление первых гетто, где федеральная власть будет бессильна.
В Рейхе это наступило бы уже в 60-х.

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Нет, конечно. Мемуаристы вообще склонны приукрашивать.

Именно, поэтому, мемуары не считаются документом. И в качестве научных доказательств того ли иного исторического факта не рассматриваются.

Сообщение от Хильда

Устроит стенограмма соответствующего заседания.

Кстати, расхождения между мемуарами того же Жукова с реальными событиями замечены могими историками не один раз...

Но,что позволено мемуаристу, недопустимо для ученого...

[Кертис]

Сообщение от Хильда

Нет, конечно. Мемуаристы вообще склонны приукрашивать. Устроит стенограмма соответствующего заседания.

Увы, многие не сохранились. Но вопрос о сдаче Киева поднимался. Это упоминается и другими источниками.

11 сентября 1941 г., связавшись по аппарату «Бодо» с командованием Юго-Западного фронта и Юго-Западного направления (главком – маршал С. М. Будённый), Сталин изложил своё видение ситуации так:
Советские войска в Киеве.

«В данной обстановке на восточном берегу Днепра предлагаемый вами отвод войск будет означать окружение наших войск, так как противник будет наступать на вас не только со стороны Конотопа, то есть с севера, но и со стороны юга, то есть Кременчуга, а также с запада, так как при отводе наших войск с Днепра противник моментально займет восточный берег Днепра и начнёт атаки. Если конотопская группа противника соединится с кременчугской группой, вы будете окружены»

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Сталин в 41 ом обосрался и бегал по вокзалу, хотел бежать из Москвы.. Соратники еле уговорили остаться.

Я всё понять не могу, откуда этот бред берётся и почему, на первый взгляд, не совсем уж тупущие люди так искренне верят любому ужасному бреду без тени сомнения и даже не пытаясь проверить и сопоставить факты? Ну брякнул какой-то дебил или провокатор - с него станется, но зачем повторять тупо?

Сообщение от адекватор

Хрущёв - это личность.

Хрущёв сам по горло в крови. Потому и набросился на Сталина после его смерти, чтобы за собственными воплями никто не услышал правду о его собственных кровавых преступлениях. Кто громче всех кричит "держи вора"? Сам вор! Хрущёвское "разоблачение" Сталина - ярчайший тому пример.

Сообщение от адекватор

Американские политологи в шоке - Хрущев сделал для вас столько хорошего, а вы его не любите.

Американская пропаганда - очень "объективный" и невероятно "честный" источник информации. Они и Горбачёва на руках носят.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

То, что вы сказали, это практически анекдот. Димон и борьба - две вещи несовместимые.
Мальчонка, которому позволили сыграть роль президента, только по тому, что он не в состоянии проводить никакой самостоятельной политики.
За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону.
И уволил Лужкова. Любимого мэра всех москвичей. Не знаю, в плюс это ему или в минус.
Посмотрите на Димона в контровом свете. Увидите ниточки, которыми он управляется.

Да не надо ля-ля. За время своего президенства, он протолкнул столько законов, что до сих пор их отменяют. Последний его закон, что за налоговые преступления не сажать, а давать штрафы. Время показало, что штрафы никто не платят. Теперь снова будут получать сроки.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Он и сейчас-то не достиг, копеечные гастарбайтеры на улицах наших городов тому подтверждение.

И массовая безработица, потому что люди начинают быть не нужны: автомат продаст вам кофе, банкомат вам выдаст деньги.

Сообщение от Нарратор

Питере вон уже прогнозируют появление первых гетто, где федеральная власть будет бессильна.
В Рейхе это наступило бы уже в 60-х.

Если пойти по такому же пути, как мы прошли, тогда да. Но путь был бы другим, ничего общего.

[владик]

Сообщение от Кертис

Т.е. мемуары не считаются? )
Из статьи -
И еще -
Нигде не говорится о том, что вопрос о том, что Киев нужно оставить не рассматривался. Рассматривался.

1. Мемуары рассматриваются, но в определенном ракурсе, как правило мемурист всегда преувеличивает свою роль.
2. Вопрос сдачи Киева рассматривался, как и вопрос сдачи Москвы. И что? Фактически и киев и москву защищали до последнего.

[Серебро]

Сообщение от Ого

Да, жизней было отдано много, но, кто знает, что было бы, если б победил Гитлер с союзниками?

Как брякнул один мой студент:"жили бы все в ФРГ и ездили бы на Мерсах". 22 года прошло, а фразу помню до сих пор.

Тогда я ему и всем присутствующим на семинаре сказала, что точно бы не "все". Рассказала о поездке в освенцим и об уведенном там. даже то, что осталось производит неизгладимое впечатление. Сейчас пишу, а перед глазами наполненные детскими ботиночками и щетками комнаты. Слёзы капают на клаву...

Жаль, что нет у людей возможности, как у героя фильма: возвращаться назад и пытаться исправить прошлое.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Но путь был бы другим, ничего общего.

Какой у Рейха был бы путь?

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Какой у Рейха был бы путь?

Рейх это фантастичекое государство, государство-чудо, созданное пришельцем их будущего гениальным Адольфом Алоизовичем...

Это, просто, миру здорово поыезло, что попался Иосиф Виссарионович, который смог разгромить это фантастическое чудо, пока перед ним не пал мир...

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Рейх это фантастичекое государство, государство-чудо, созданное пришельцем их будущего

В чём отличие этого фантастического государства от Рима, хотя бы?

[Бурый Кролик]

Сообщение от Валерий-М

Димон ....За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону. И уволил Лужкова.

Злостный поклеп!
А переименование милиции в полицию?
Если уж быть честным (а надо быть честным), в его бытность презиком случилась война с Грузией, передача части моря Норвегии.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Еще две, причем, практически, одновременно - молненосно разгромил Саакашвили

И вы наивно полагаете, что это его решение?
Операция разрабатывалась задолго до вторжения. И вступила в силу автоматически.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Какой у Рейха был бы путь?

Ага, щас расскажу альтернативную историю, а вы идею украдете. ;))