Курилка. Часть 28

[Валерий-М]

Сообщение от Хильда

А если конкретные ставки принимались по областям, то, значит, федеральная (союзная) власть тем более ни при чем. Однако вину вы приписываете именно ей.

Сталин лично сценарии фильмов утверждал и давал указания сценаристам в каком ключе какой эпизод показывать.
Неужели вы думаете, что такой наиважнейший для страны вопрос, как уровень налогов в с/х он пустил на самотек?

[Надия]

Сообщение от Валерий-М

И.М.Волков.- М.: Наука, 1988 - (Серия "История советского крестьянства", т. 4)
«В 1948г. ставки сельскохозяйственного налога были увеличены: с дохода до 2 тыс. руб. … налог взимался по 11 коп. с каждого рубля дохода; от 2 тыс. до 3 тыс. – 220 руб. с хозяйства и по 13 коп. с каждого рубля сверх 2 тыс.; при доходности от 3 тыс. до 4 тыс. – 350 руб. и по 16 коп. сверх дохода, превышающего 4 тыс., и т.д. Размеры же доходности устанавливались по областям. Так доходность одной коровы, находящейся в хозяйстве колхозника, была установлена для РСФСР в 2540 руб. …Определенные размеры доходности были установлены с каждой «сотки» посева, корня фруктовых деревьев, ягодных кустарников и т.д.
Такая налоговая политика не стимулировала рациональное ведение подсобного хозяйства. Для того, чтобы уменьшить налог, колхозники иногда сокращали поголовье скота, занимали приусадебные участки менее доходными с точки зрения налогового обложения культурами…» С. 181.

Всё верно, не выгодно было держать коров и разводить сады. Бабушка с дедушкой посадили сад только в конце 60-х, и корову тогда же завели (когда уже все дети в город уехали). Бедно жили на селе в те годы. Мама за молоком ходила в магазин каждое утро, и то была очередь, не всем доставалось, они покупали пахту вместо молока. Она, вообще, своё детство вспоминать не хочет. Самое яркое воспоминание из детства - это пряники, которые выдавались очень редко, можно сказать по праздникам. А игрушки - куклы тряпичные, которые её бабушка делала. Причём наша семья ещё хорошо жила, считалась богатой, т. к. бабушка с дедушкой раз в год (это вместо отпуска) ездили на поезде в другие области, торговали семечками и платками, и была у них такая возможность потому что дедушке, как железнодорожнику, предоставлялся бесплатный проезд. И на эти деньги покупали детям одежду на следующий учебный год.

[Хильда]

Сообщение от Надия

Бедно жили на селе в те годы.

В какие "те" годы?

Сообщение от Валерий-М

Неужели вы думаете, что такой наиважнейший для страны вопрос, как уровень налогов в с/х он пустил на самотек?

Уровень 10 % - это много или мало? Какое "пространство" было у областей, утверждавших конкретные ставки?

Сообщение от Валерий-М

Сталин лично сценарии фильмов утверждал и давал указания сценаристам в каком ключе какой эпизод показывать.

Все сценарии?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Надия

И на эти деньги покупали детям одежду на следующий учебный год.

А остальные дети, тех, у кого бесплатного проезда не было, бегали голышом и зимой и летом.

Сообщение от Надия

Бедно жили на селе в те годы. Мама за молоком ходила в магазин каждое утро,

Там бесплатно молоко раздавали?

Сообщение от Надия

они покупали патоку вместо молока.

А причём тут патока? А вместо масла - горчицу?

Сообщение от Надия

Бедно жили на селе в те годы.

А где жили богато в те годы? Война только что прокатилась, чего же вы хотели?

Сообщение от Надия

торговали семечками и платками

А их откуда брали - всё ж повывели, ничего ж не было?

Понятно, что годы были не из лёгких. Но в контексте беседы, что всё вышесказанное может нам рассказать?

Я вот вспомню, как мы жили без всяких войн и революций, под пламенные речи либерастов в девяностые - так не дай бог. Реальный голод, полное бесправие и беззаконие и никакой надежды. Какие там нахрен коровы...
И эти годы сегодня некоторые вспоминают, как время свободы. Да вертел я такую свободу. Свободу выбрать себе смерть разве что.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

Все сценарии?

Да этих либерастов как почитаешь, так Сталин реально господь бог - ну всё сам делал. Где силы и время брал - непонятно, никак сверхъестественное нечто.

[Валерий-М]

Сообщение от Хильда

Уровень 10 % - это много или мало? Какое "пространство" было у областей, утверждавших конкретные ставки?

Если бы я собрал яблоки и продал на рынке, тогда вроде 10% и не много.
А если у меня на даче три яблони стоят, которые жиденький урожай раз в два года приносят, а мне за них нужно какие-то реальные деньги платить каждый год... Нахрен они мне тогда нужны?

Сообщение от Хильда

Все сценарии?

Не думаю. Но с полной уверенностью утверждать это не берусь.

[Слава КПСС]

Сообщение от Хильда

Украинская оппозиция попросила денег у Запада
http://lenta.ru/news/2014/02/02/western/

«Мы говорили с нашими западными партнерами и заявили им, что нам нужна финансовая помощь», — заявил Яценюк, подчеркнув, что под словом «мы» подразумевает украинский народ. По словам политика, режиму Януковича не должно достаться ни копейки.

Сегодня в вечерних новостях по Интеру подсчитали, во сколько обходится Майдан: до 1 000 000 грн/день! Тогда как пожертвований от сочувствующих собирают 1 000 грн/день. Все остальное оплачивается с каких-то счетов и сколько денег на них – толком никто не знает. Но видимо деньги таки заканчиваются.

Порошенко отмочил в Давосе:

предложил собравшимся "подумать о том, как вы могли бы помочь Украине". "Представьте, что Билл Гейтс за свои деньги обеспечил бы питание активистов на Майдане в течение трех недель, а Джимми Уэйлс перекрыл украинским чиновникам доступ к Википедии… "

Тем временем, "Правый сектор" требует полноправного участия в переговорах с Януковичем.

"Мы, представители майдана, которые с первых дней бьются за право на свободу, справедливость и благосостояние, а именно: воины-"афганцы", "Правый сектор" и другие представители силовых структур майдана обращаемся с требованием к власти и к оппозиции - до начала очередной сессии Верховной Рады Украины возобновить переговорный процесс. В случае освобождения всех без исключения военнопленных режима, мы готовы к определенному компромиссу. То есть, отведению наших бойцов с рубежей на ул. Грушевского на исходные позиции майдана. Мы требуем от власти и оппозиции включить представителей "афганцев" и "Правого сектора", а также других представителей майдана в переговорный процесс по урегулированию чрезвычайной ситуации в государстве. В случае непринятия наших требований мы оставляем за собой право на самостоятельные адекватные действия. Мы будем адекватно отвечать на ситуацию, если будут у нас определенные возможности, мы будем освобождать наших людей любым другим способом - и не только конституционным - сказал Дмитрий Ярош.

На этих чуваков, похоже вообще никто не имеет никакого влияния. Во всяком случае из оппозиции и власти. И при всем этом тупоголовый Луценко призывает формировать отряды самообороны: «Едешь на работу – клади в багажник биту, каску, противогаз. Будь готов в любой момент подтянуться куда скажем!»

Троица Яценюк, Тягнибок и Кличко сегодня сказали в телевизоре, что не хотят формировать кабмин. Чтобы типа, не разделять ответственность за промахи Азарова. Непонятно зачем тогда было эту кашу заваривать. Сейчас ВР предложит премьер–министра, Янукович утвердит и будет сформирован «новый» кабмин. Те же … только в профиль.

Вообще лозунг «Банду геть!» какой-то однобокий. Все-таки большевики молодцы были в этом плане: «Долой самодержавие!» + «Землю крестьянам!» и «Фабрики рабочим!» А тут еще никого не свергли, а уже видно, что связка майдан-оппозиция не работает, кроме того среди оппозиционеров единства нет.

Попы еще эти повылазили на майдан и что-то там проповедуют, молитвы совместные устраивают. Вообще совесть потеряли.

Сообщение от адекватор

Свободный крестьянин наловит рыбы, соберет грибов, замочит яблок, держит скотину, молоко, мясо, заготовит сена, дров на зиму, возделывает свой огород, и живет так, как жили предки тысячи лет.

И все у него хорошо до тех пор, пока в один прекрасный день к нему не приедет кто-нибудь на танке.

[Надия]

Сообщение от Хильда

В какие "те" годы?

В годы того самого налога=)

Кирилл Юдин, ну, ёлки-палки! Что вы всё так утрируете!

Конечно, надо было всё подробнее описать, но ночь, уже, я и так 15 минут описки исправляла=)

Сообщение от Кирилл Юдин

А остальные дети, тех, у кого бесплатного проезда не было, бегали голышом и зимой и летом.

У тех была поношенная, перешитая из одежды взрослых и т. д.

Сообщение от Кирилл Юдин

А причём тут патока? А вместо масла - горчицу?

Прошу, прощения, я сразу исправила, как перечитала, не патока, а пахта!

Сообщение от Кирилл Юдин

Там бесплатно молоко раздавали?

Будто вы не знаете, что продавали. Дедушка зарплату получал, небольшую, но всё-таки.

Сообщение от Кирилл Юдин

А где жили богато в те годы? Война только что прокатилась, чего же вы хотели?

Так речь как раз идёт о том, что живущие на земле люди не могли, из-за этого самого налога нормально хозяйство вести. Причём на чернозёмной земле. Выращивали одну картошку.

Сообщение от Кирилл Юдин

А их откуда брали - всё ж повывели, ничего ж не было?

Не знаю, кто что повывел, но семечки где-то брали, возможно с колхозных полей. Что-то выделялось, что-то воровалось, что-то покупалось. В более северных областях то, что они везли, стоило дороже, или вовсе не было. В общем занимались перепродажей.

Сообщение от Кирилл Юдин

Понятно, что годы были не из лёгких. Но в контексте беседы, что всё вышесказанное может нам рассказать?

Я всего лишь подтвердила, что такой налог существовал. Кто-то ведь сомневался. Или я не так поняла? И что все жили по-разному. В одном посёлке - одни зажиточнее, другие совсем бедно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вот вспомню, как мы жили без всяких войн и революций, под пламенные речи либерастов в девяностые - так не дай бог. Реальный голод, полное бесправие и беззаконие и никакой надежды. Какие там нахрен коровы...

К тому времены коров почти не осталось, раньше (70-е, начало 8о-х) корова была почти в каждом дворе, а к началу 90-х 2-3 на улицу. И вот из-за этого самого "голода", опять стали заводить. Конечно, не в таком количестве, но много было. Сейчас снова две-три на улицу - стали жить лучше? И надежда появилась?

Сообщение от Кирилл Юдин

И эти годы сегодня некоторые вспоминают, как время свободы. Да вертел я такую свободу. Свободу выбрать себе смерть разве что.

Да, хотя бы свободы слова. А сейчас опять цензура, причём выборочная. Вообще кто-нибудь пишет о селе в наши дни, по ТВ передачи есть? Очень редко в новостях, что-то рассказывают.

Давайте хоть мы друг другу расскажем кому как жилось в те годы. Страна огромная, хоть и строй был один, но жили все по-разному. Хотя и общего было тоже много.

Я ни с кем не спорю. Высказываю своё мнение, рассказываю о том, что знаю. Кирилл, извините, что не так развёрнуто и подробно.

Если ещё какие-то вопросы, спрашивайте=) Отвечу, но не сегодня. Спокойной ночи!

[Хильда]

Сообщение от Надия

В годы того самого налога=)

А какие это именно годы? Начало 60-х?

*****
У Сталика о голоде:
http://stalic.livejournal.com/525287.html

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Элина

На Украине (центр, восток) тоже не было такого в тех селах, где жили мои бабушки-дедушки.

Мама расказывала, что у нее в деревне сад остался только у них - мой дед был учителем. и под налог на деревья не попал. Остальные рубили яблони и пр.. зачастую по ночам. Д.Матвеевка. Голованевский рн, Кировоградская обл.

[Хильда]

Сообщение от Анатолий Борисов

Мама расказывала, что у нее в деревне сад остался только у них

Когда?

[Интересный]

Сообщение от Надия

Вообще кто-нибудь пишет о селе в наши дни, по ТВ передачи есть? Очень редко в новостях, что-то рассказывают.

Из последнего, что проходило по ТВ, своеобразно - но не лишено ответов:

http://video.yandex.ru/users/my-foto4ki/view/271/

Да, забыл сказать, на сколько я понял из его интервью после показа, весной этого года он покажет работу "Своя земля". Не то что альтернатива, а как противовес о том, как тяжело сейчас фермерам с нуля поднимать землю, работать на ней...

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Хильда

Когда?

При Н.С.Хрущеве.

[адекватор]

Сообщение от Элина

адекватор, вы страшные вещи рассказываете, в какой области такое происходило? Моя бабушка из Орловской области, она жива, ей больше 80-ти сейчас, но ничего подобного она не рассказывала. На Украине (центр, восток) тоже не было такого в тех селах, где жили мои бабушки-дедушки.

Не занимался вплотную изучением этого вопроса. Географии, масштабов, числа жертв не знаю, все было засекречено и нет полной информации до сих пор. Орловская область - может быть все по-другому.
У нас , например, села Карамышево и Крутогорье. Крутогорье на правом берегу реки Воронеж, земля суглинок, глина держит влагу, весной часть заливается половодьем, и в засуху 47-48 что-то выросло. На другом берегу песок, погорело все. Из Крутогорья колхозников гоняли на левый берег, хоронить жителей Карамышева. Почти в каждом доме были трупы, а обессилевшие опухшие от голода местные жители не могли хоронить сами. Но сил долбить мерзлую землю не было ни у кого, и людей часто хоронили в погребах, если семья вымерда полностью. Это из рассказов очевидцев. У кого был мешок муки, свои пяток кур или еще что, вполне могли выжить. Не голодала и семья отца, в этом же районе, дед после фронта стал председателем колхоза, вернулся домой с дальнего Востока как раз в 47ом, воевал и служил с 41 по 47. Область бывшая Воронежская.

[адекватор]

И по третьему кругу "знатокам" истории КПСС. Был 20 съезд партии, был доклад Генерального секретаря, был вердикт периоду правления Сталина - культ личности. Имя Сталина крайне редко упоминалось в сосетскуое время, памятники убрали. Партия и лично генсек Хрущёв имела определенную смелость принять решение вынести тело Сталина из Мавзолея, и великий народ, заметим, не начал митинги и бунты в защиту памяти Сталина. Казалось, все точки над и расставлены. Люди, которые жили под Сталиным, сами разобрались, как относиться к его правлению. Ан нет. Как грибы мухоморы на благодатной почве перегнившей органики вновь выскакивает все по новой, но уже в чистом виде - как легенда, как религия, как чистый миф, в которых не может быть ничего грязного и страшного.