Курилка. Часть 28

[Валерий-М]

Сообщение от Хильда

Нормально принимается. Большие акционерные общества, которые по сути тот же колхоз, от коллективной формы владения почему-то не страдают

Не страдают те, у которых есть собственник с контрольным пакетом. Тогда управляющий ориентируется на его интересы. А если акции размазаны равномерно - такой же бардак, как в колхозах.
Кому угождать руководителю?
Сегодня Пупкина заставишь в дождь работать, а на отчетно-перевыборном собрании он тебя съест.

[Хильда]

Сообщение от Валерий-М

Сегодня Пупкина заставишь в дождь работать, а на отчетно-перевыборном собрании он тебя съест.

Не поняла, вы исходите из того, что Васе Пупкину прибыль и результат пофиг?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Что фермер, что агрофирма - это одно и то же. Если агрофирма принадлежит частнику. Отличаются только размерам.

Не скажите. Агрофирма - акционерное предприятие, то есть, хоть и капковая, но коллективная собственность.
И работают там не сам хозяин и его семья, а наемные работники.

Ферма, это совсем другое - это, именно, частная или личная собственность фермера и его семьи. И наемных постоянных работников там немного.

Сезонные рабочие, да. Но они не постоянные, они сезонные

Так что... Совет директоров или один хозяин? Тип труда? Капитализация? И т.д. и т.п. А вы говрите никакой разницы.

Капок, он тоже, разный бывает.

Сообщение от Валерий-М

В колхозах же все работники одновременно и собственники. Попробуй в таких условиях принять правильное решение.

Ну неправда же ваша. В колхозах решения принимало правление и председатель. А это был выборные органы. Не всей толпой решения не принимались. Сравнение с горбодолбневским бредом на предприятиях некорректно. И ввы это знаете.

Сообщение от Валерий-М

Так предприятие и колбасило до тех пор, пока кто-то контрольный пакет акций не собрал.

Неправда. Все было гораздо трагичнее - сволочь-директор, как правило, специально колбасил предприятие, неплатил зарплату, потом, начинал загонять оборудование, хоть на металлолом. А потом, загонял предприятие какому-нибудь заглотчику, а сам с баблом валил в Европоидию.

[Валерий-М]

Сообщение от Хильда

Не поняла, вы исходите из того, что Васе Пупкину прибыль и результат пофиг?

Как вы думаете, почему на кораблях не бывает двух капитанов? Хотя говорят, что одна голова хорошо, а две лучше.

Всегда найдутся люди, которые скажут, что прибыли могло быть больше.
Или для которых личные обиды окажутся определяющими.

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Да, у нас работать нужно серьезно, это не Египет и не Индия, где все само растет.

Так, и Канада не Египет, и, даже не Американия, где на юге фермеры по 3-4 урожая в год снимают.

Однако, агрофирмы Канады успешно конкуриют с американовыми фермерами, потому что такая форма сельхозпроизводства наиболее эффективна в канадских условиях.

Сообщение от Хильда

Ну так только крупные агрофирмы могут обеспечить достаточную эффективность/рентабельность. Зато фермеры могут "органическими" продуктами питания похвастаться.

В том-то и дело, что "органика" дорогая. Она для богатых. Народу нужны доступные продукты, а промышленности дешевое сельхозсырье.

Если. в данных географических прочх условиях, это в состоянии обеспечить фермеры-единоличники - это хорошо. Но, в других географических иных условиях, это же самое могут обеспечить только крупные коллективные формы хозяйствования, следовательно, именно для этих услвий, это хорошо.

З.Ы. Еще присной памяти Фридрих Лист доказал, что экономика не является самодостаточной сферой человечесой деятельности, а ее законы необъективны, так как их действие зависит от многих внешних условий.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

В колхозах решения принимало правление и председатель.

В советских колхозах решение принимал секретарь райкома. И председателем выбирался тот, кого секретарь райкома выдвинет.
Так что там фактический хозяин присутствовал.

А в акционерных компаниях вы думаете управляющий что хочет, то и воротит?
Как бы не так. Он всегда ориентируется на силы, которые его могут поддержать на отчетно-перевыборном собрании. А это либо лица, имеющие контрольный пакет. Либо те, кто имеет наибольший процент акций. Но уже здесь начинаются подводные течения. Так как есть возможность за спиной собрать недовольное большинство.
А что говорить о ситуации, когда пакет акций распылен...

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Что-то новое, полезное для себя узнали на том семинаре?

Четко выяснил, что политкорректность - страшный бред за гранью элеменарного здравого смысла.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Еще присной памяти Фридрих Лист доказал, что экономика не является самодостаточной сферой человечесой деятельности, а ее законы необъективны, так как их действие зависит от многих внешних условий.

А кто такой Фридрих Лист по сравнению с Карлом Марксом?
Мало ли кто чего считает.
Я как материалист утверждаю, что все законы объективны. Даже те, которые движут поступками отдельной личности. Другое дело, что мы их еще не до конца изучили.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

А кто такой Фридрих Лист по сравнению с Карлом Марксом?

Отец учения Третьего пути в экономике. А с Карлом Марксом, как раз, довольно успешно полемизировал Вернер Зомбарт, последователь Листа и автор теории Национального социализма (не путать с Национал-социализмом Адольфа Алоизовича).
З.Ы. Лист и Зомбарт, тоже,. кстати, были материалистами.

Вот, на закон Всемирного тяготения я повлиять не могу. Он объективен.

А, скажем, на закон стоимости или закон спроса повлиять могу запросто. Следовательно, он необъективен.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А, скажем, на закон стоимости или закон спроса повлиять могу запросто.

Это вам просто кажется. При взрыве толпа бежит в рассыпную. Однако лично вы усилием воли можете двигаться в любую сторону. Но это никак не отменяет общего закона. Есть такое понятие как статистические законы. Они действуют в обществе и в микромире.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Это вам просто кажется.

Нет. Не кажется. Это, как раз, объективная реальность. Одни и е же законы великолепно работают, скажем, в Американии и ничерта не работают в Сомали.

В результате Американия жрет в 10 горл, а Сомали полностью лишилась экономики.

Это вам не взрыв и толпа.

[Хильда]

Сообщение от Валерий-М

Всегда найдутся люди, которые скажут, что прибыли могло быть больше.
Или для которых личные обиды окажутся определяющими.

Это уже другое дело. Но вы-то предположили, что Вася в дождь работать не захочет. Это же не наемный работник, которому дай зарплату, а остальное не касается. Это сособственник. Что потопаешь - то и полопаешь.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

В результате Американия жрет в 10 горл, а Сомали полностью лишилась экономики.

Вы понимаете, если я куплю лучшие в мире лыжи, это автоматически не сделает меня чемпионом.

Вот моя племянница иногда берет у меня зеркалку, полагая что дорогой фотоаппарат позволяет делать лучшие снимки. результат еще хуже, чем на ее мыльнице. Она не умеет выставлять экспозицию, не умеет фокус наводить. А со светосильным объективом малейшая ошибка в фокусе дает полный брак.
То есть инструментом нужно еще уметь пользоваться.

[Валерий-М]

Сообщение от Хильда

Это же не наемный работник, которому дай зарплату, а остальное не касается. Это сособственник. Что потопаешь - то и полопаешь.

Так проблема в том, что работа работе рознь.
Один трудодень получит на солнышке работая. А другому в дождь корячится...

Наш НИИ в совхоз гоняли. Так там работники соглашались только на тракторе кататься. Пахать, сеять. А вот пропалывать и собирать урожай желающих не было. На это инженеры и научные сотрудники затачивались.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Четко выяснил, что политкорректность - страшный бред за гранью элеменарного здравого смысла.

Мне вся эта политкорректность напоминает пословицу "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет". На самом деле очень здорово, когда человек обладает тактичностью, бережно взаимодействует с людьми. Но не всегда она нужна - тактичность, много ситуаций есть, в которых тактичность, политкорректность - зло.