Курилка. Часть 40

[Ночной бродяга]

Сообщение от Арктика

IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе.

Я иногда покупаю товары IT-отрасли. Плачу за них деньги.
Я сам произвожу товар, конкурентноспособность которого немыслима без применения IT.
Обороты у фирм, занимающимися программным обеспечением - гигантские.
Microsoft, Google, Цукерберг...
И это только вершина айсберга.

[Бразил]

Сообщение от Берс

Механическое пианино, музыкальные шкатулки - программное обеспечение.

Нет, это не программное обеспечение. Это механические устройства для воспроизведения звука. Вот сам этот валик, на который нанесены пупырышки, которые задевают струны - это уже аналог программного обеспечение. Вполне информационная технология.

Сообщение от Берс

Чётки, бусы - устройство счёта.

Абак - это наше всё.

Сообщение от Берс

Монисто, браслеты - примитивный винчестер.

Вообще не похоже на винчестер.

Сообщение от Берс

Вывод IT - технологиям тысячи лет

В сокращении IT, T обозначает технологии. Поэтому писать технологии после этого сокращения - это излишне. Ничего не появляется с нуля, и у IT были свои предки.

[Берс]

Сообщение от Бразил

Вообще не похоже на винчестер.

На монисто, браслет прикреплялись фигурки/символы и т.п, которые помогали владельцу вспомнить забытое

Не обижайтесь, Вы так увлеклись...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Не само умение, а счёты. Конечно, счёты - это устройство для обработки информации. И в этом смысле, да, это слегка IT.

IT-компании выпускают компьютеры или пользуются ими в своей работе? Вы меня запутали.

Сообщение от Бразил

Компы на перфокартах даже я видел (на перфолентах даже видел в процессе работы). Когда учился в вузе мне задания по информатике давали, написанные на оборотках перфокарт. Лет 20 всего прошло.

Всё верно. Но 20-30 лет назад, чтобы доехать до работы или купить что-то в магазине IT технологии не были столь необходимы, как сегодня.

А вообще, я не понимаю, суть нашего спора (или что это?). Я ни разу не усомнился в важности этих технологий. Я лишь утверждаю очевидное - выжить без них можно. Грубо говоря, без IT технологий можно собрать трактор, вспахать поле, вырастить телёнка, пошить рубаху и т.д.
IT технология же, сама по себе существовать не может.
Но возвращаясь к контексту - всё это неважно.

Если я правильно понял клнтекст, то речь шла о крайне тяжелом экономическом положении на Украине. И некто возразил, что Украина поднимется за счёт высоких технологий, поскольку во Львове аж 6500 человек занято в сфере IT технологий.
На мой взгляд, вот это конкретное утверждение не выдерживает никакой критики. Украина это не Лихтенштейн и эти 6500 человек, да хоть 65 тысяч, не обеспечат 40 миллионов всем необходимым и экономику Украины не поднимут. Даже с учётом мелкого производства сыров и сала, как в некоторых карликовых государствах Европы.
Без тяжёлого машиностроения и прочего промышленного производства Украине не выжить.

[владик]

Сообщение от Бразил

Хочется Вам верить, что это славянская письменность - флаг в руки.

Хорошо. Так предложу вам другой глубоко научный взгляд на филологию в вашем стиле.


Наконец-то учеными решен давний филологический спор: как правильно «на» или «в» Украине? Когда вкладывают деньги в страну, надо говорить «в» Украину, но поскольку в Украину никто не вкладывает, а, наоборот, все положили на нее, грамотно будет писать «на Украине».

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

IT-компании выпускают компьютеры или пользуются ими в своей работе? Вы меня запутали.

Всегда пользуются, иногда и сами выпускают. Просто компьютер сам по себе - это "железяка" (хотя и очень-очень важная). Главное, какой софт на этой железяке крутится.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но 20-30 лет назад, чтобы доехать до работы или купить что-то в магазине IT технологии не были столь необходимы, как сегодня.

Да.

Сообщение от Кирилл Юдин

Грубо говоря, без IT технологий можно собрать трактор, вспахать поле, вырастить телёнка, пошить рубаху и т.д.

Не согласен. Трактор собрать уже практически нельзя без IT. Где детали брать будете? Их ведь скорее всего изготовят на заводах, которые напичканы компьютерами под завязку. К тому же для трактора нужны материалы, которые нужно добыть и обработать. Получается, что само по себе машиностроение - тоже не базисная деятельность. Остаётся только палка-копалка, коровьи какашки для обогрева и мочевой пузырь быка вместо стекол.

Сообщение от Кирилл Юдин

Украина это не Лихтенштейн и эти 6500 человек, да хоть 65 тысяч, не обеспечат 40 миллионов всем необходимым и экономику Украины не поднимут.

Понятно, не поднимут. Что тут ещё обсуждать?

[Бразил]

Сообщение от Арктика

Вы почитайте что такое вообще средства производства

Да зачем мне читать, я и так это знаю. Вам не мешало бы.

Сообщение от Арктика

Читайте что такое услуга, там чёрным по белому всё расписано.

У Вас закончились аргументы, и Вы теперь в каждой фразе будете отсылать меня почитать что-то? Вам не мешало бы во-первых, заняться самообразованием. Во-вторых, немного воспитание подтянуть, а потом уже с приличными людьми в спор вступать.

[Арктика]

Сообщение от Бразил

У Вас закончились аргументы, и Вы теперь в каждой фразе будете отсылать меня почитать что-то?

Какие вам нужны "аргументы", если для вас информационная система является товаром?
С точки зрения бизнеса - это продукт. Железяки в составе этого продукта - расходные материалы (в большинстве случаев), которые производятся на стороне и которые не разрабатываются специально. В сухом остатке получаем чистую услугу:
http://economic_mathematics.academic...83%D0%B3%D0%B8

Услуги [services] — 1. Деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности;

[Валерий-М]

Сообщение от Арктика

Ещё раз: IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе.

Большую глупость сказать невозможно.
На IT основываются самые передовые экономики мира. Это будущее.

Продукты выращивать умеют все, включая первобытные племена. Рынок затоварен. Конкуренция бешеная. Прибыли минимальны, а иногда вообще отсутствуют. Приходится этих "производителей" дотировать, чтобы с голоду не умерли.

В то время как производящие IT продукты получают колоссальные доходы.

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

На IT основываются самые передовые экономики мира.

Экономики основываются на удовлетворении спроса, а не на заклинаниях про IT..
facepalm

[Берс]

Сообщение от Валерий-М

Большую глупость сказать невозможно.
На IT основываются самые передовые экономики мира. Это будущее.

Евгений Войскунский, Исай Лукодьянов
"Формула невозможного"

Сообщение от Валерий-М

В то время как производящие IT продукты получают колоссальные доходы.
Один Билл Гейтс производит продукта почти столько же, сколько вся Россия.

Во время войн и природных катаклизмов грабят продуктовые магазины...
Доходы и необходимость разные вещи.

Сообщение от Бразил

Но винчестер не для этого нужен. И устроен не так. Так что аналогия плохая. В отличие от счётов.

Я же написала - примитивный.

[Бразил]

Сообщение от Берс

На монисто, браслет прикреплялись фигурки/символы и т.п, которые помогали владельцу вспомнить забытое

Но винчестер не для этого нужен. И устроен не так. Так что аналогия плохая. В отличие от счётов.

Сообщение от Берс

Не обижайтесь, Вы так увлеклись.

Даже не могу себе представить на что тут можно было бы обидеться. На неудачную аналогию?

[Бразил]

Сообщение от Валерий-М

Один Билл Гейтс производит продукта почти столько же, сколько вся Россия.

Ну, не один. Я знаю людей, которые ему в этом помогают.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Трактор собрать уже практически нельзя без IT

Ключевое слово "уже" Но в принципе-то - можно!

Сообщение от Бразил

К тому же для трактора нужны материалы, которые нужно добыть и обработать.

Ну, как-то страну подняли и войну выиграли, настроив и таков и самолётов. А ведь даже ЧПУ-шек тогда не было.

Сообщение от Бразил

Понятно, не поднимут. Что тут ещё обсуждать?

Так вопрос-то, собственно, в этом и заключался.

[Валерий-М]

Сообщение от Арктика

Экономики основываются на удовлетворении спроса

Абсолютно с вами согласен. И спрос на IT-продукцию огромен.