Курилка. Часть 40

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вся проблема в том, что спорщики вынесли за скобки контекст вопроса и стали обсуждать отдельно какую-то незначительную его часть, что лишено всякого смысла и большая глупость есть.

Золотые слова.

[Валерий-М]

Сообщение от Арктика

Результат один - без реального производства экономика нежизнеспособна.

Если речь конкретно про Украину, то тогда соглашусь. И не потому, что IT-отрасль чем-то хуже других секторов экономики.
Просто Украина большая страна и продать столько IT-продукта, чтобы ее прокормить...

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Именно так и есть, хотя пример и не в тему. Ещё раз: IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе. Всё остальное - лирика

100 % и я об этом же. Это дериватная, а не базисная отрасль. А остальное все лирика.

[автор]

Сообщение от Валерий-М

А выигрывают в войнах те, у кого бомбы с помощью микросхем наводятся.

Не факт. Совсем не факт. Немаловажно их цена и количество. Пока будут господа применять пару дорогущих высокоайтишных F22 братья китайцы их на раз-два задавят тучей своих малобюджетных за деньги одного F22.
В драке при прочих равных условиях побеждает тот, кто быстрее кулаками машет.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

На IT основываются самые передовые экономики мира. Это будущее.

К счастью, это уже прошлое Будущее за молекулярной биологией

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

К счастью, это уже прошлое Будущее за молекулярной биологией

Точнее сказать, молекулярная биология еще большее будущее, чем IT.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Дааа.. Украина с такими "экономистами" скоро станет похожа даже не на Самоли, а на неолитические стоянки пращуров..

На Украине очень популярна Трипольская культура. Трипольцы считаются праукраинцами

[Арктика]

Сообщение от Бразил

Вы мне хотите объяснить, что информационная система - не может быть товаром?

Не передёргивайте. Потребительскую стоимость может иметь что угодно, даже абстрактные 6 соток на Луне.

Ок, вынесем железо за скобки, так ещё проще.
Вы разработали ИС и установили/интегрировали её заказчику.

Теперь вернёмся к дефинициям:

Услуги [services] — 1. Деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности;

Т.е. вы качественно изменяете заказчику средства производства, но эта деятельность не имеет материального выражения: все их сервера какими были, такими и остались.
Это как парикмахер вам стрижку сделает: новое качество есть, а материального выражения - нет.

[автор]

Сообщение от Валерий-М

производить продукты питания это перспективнее

Да. Примитивный маркетинг - шкала потребностей.
Отличаются друг от друга нормой прибыли на единицу продукции. С этой точки зрения IT выгоднее, но на кусок хлеба надо намазать кусок масла и положить если не икорочки, то сыра хотя бы. Софт на хлеб не намажешь, хоть он и является продуктом труда.

[Валерий-М]

Сообщение от Валерий-М

Точнее сказать, молекулярная биология еще большее будущее, чем IT.

Тут дело не в названиях. Общая тенденция такова, что на ведущие позиции в мировой экономике выходит производство интеллектуального продукта.

Применительно к нашим баранам, важно знать, про что снимать фильм. Это придумывает сценарист.
Важно знать как его снять. Это придумывает режиссер.
Это первостепенные вещи, без которых никакого фильма быть не может.
А все остальное, костюмеры. гримеры, осветители, грузчики...
Это все само собой найдется в любом случае. Хотя, строго говоря. вкалывают-то именно они больше всего.
Но вкалывать каждый умеет, а придумывать -
единицы.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

С тех пор много чего произошло и экономика неслабо изменилась.

Да изменись она, хоть суперсверхнеслабо, принципы экономических механизмов все равно останутся теме же. Типо, как таблица Менделеева. Хотя, я не сторонник взглядов Маркса.

Сообщение от Валерий-М

ВЫ высказались в том смысле, что производить продукты питания это перспективнее, чем производить IT -продукцию.

Не передергивайте. Я этого не говорил. Я сказал, что Ай Ти не базисная отрасль экономики.

Повторю - яма копается с помощью лопаты, а не Ай Ти.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Точнее сказать, молекулярная биология еще большее будущее, чем IT.

Ай Ти это уже прошлое. Сечас сисадминов на краткосрочных курсах готовят, а недавно, эта профессия требовала высшего образования.

[Валерий-М]

Сообщение от автор

С этой точки зрения IT выгоднее, но на кусок хлеба надо намазать кусок масла и положить если не икорочки, то сыра хотя бы. Софт на хлеб не намажешь, хоть он и является продуктом труда.

Это только в рамках натурального хозяйства, которое в чистом виде существовало много тысяч лет назад. Если ты произвел формулу, то ее на хлеб не намажешь.

Но в современном мире уже давно произошло разделение труда.

Наш питерский чудик доказал теорему, не выходя из своей квартиры. И получил за это денег, которых хватит и на хлеб и на икорку.

Сейчас нужно производить то, что пользуется наибольшим спросом. Совершенно не важно, что это будет. Хоть секс по телефону.

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

Общая тенденция такова, что на ведущие позиции в мировой экономике выходит производство интеллектуального продукта.

Это опять вопрос о потребительской стоимости продукта.
Знаете, когда человек от рака умирает, ему ваши ойфоны безразличны, ему морфия надо, чтобы дотянуть до завтра..

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Не передергивайте. Я этого не говорил. Я сказал, что Ай Ти не базисная отрасль экономики.

Вы это сделали именно в уничижительном контексте.