Курилка. Часть 48

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Вот! Учитесь, как надо себя вести в сложных ситуациях.

Если сволочи похрену, что он сволочь, чему учиться?

[Натан]

Сообщение от АлександрКу

При всей демонизации Сталина, он не был вездесущ.

Всё зависти от учителя истории. В 1996 году наш учитель истории объяснял сокрушительные потери РККА в первые дни ВОВ буквально так: против танковых колонн посылались конные дивизии, т. е. кавалерия... С учителями спорить было не принято, никто не решался.

Сообщение от Кирилл Юдин

чему учиться?

Ну... поведению в драматической ситуации...

Сообщение от Нюша

ну, на том и порешим!

Радостно.

Я шалю иногда, уж простите...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свирепый ревун

Но из ростовской области, как Вы.

Только поэтому не кумир?

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кирилл Юдин

Только поэтому не кумир?

Ага

[Надия]

Сообщение от Натан

В 1996 году наш учитель истории объяснял сокрушительные потери РККА в первые дни ВОВ буквально так: против танковых колонн посылались конные дивизии, т. е. кавалерия... С учителями спорить было не принято, никто не решался.

Может вы его не так поняли? Кавалерия была.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Ну... поведению в драматической ситуации...

Я могу себя вести по-разному. Но не хочу отказывать себе в удовольствии называть вещи своими именами. Чай не на дипломатической тусовке.
У нас просто разные культурные традиции. Я нетерпим к мизантропам. Не люблю, когда на одну чашу весов ставят Родину, а на другую - магнитофон.
Для вас главное красиво выглядеть и сохранять сдержанность.

Для меня есть черта, за которую я не переступлю.

[Кирилл Юдин]

Натан, вот скажите откровенно, вы способны уважать человека, который говорит и настаивает на следующем:

Американцы молодцы, что сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы. Иначе могло погибнуть ещё определённое количество американских солдат. Это СССР бы бросили на японскую армию своих солдат, а американцы всё решили одним махом!


Я - солдат. Я научен так, что солдат обязан сражаться и если надо погибать. Но гражданское население - другая тема. Нельзя за счёт жертв гражданского населения решать стратегические задачи. За счёт солдат спасать гражданских - надо!
Я воспитан на примерах, когда наши солдаты ценой своей жизни спасали гражданское население даже чужих стран. Спасали города от уничтожения, спасали культурные ценности. А не наоборот. Это мой моральный фундамент.
А вы на каких примерах воспитывать? На бравой бомбёжке Дрездена? Я - на спасении Кракова.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кирилл Юдин

Для меня есть черта, за которую я не переступлю.

Брат, извинитесь перед Валерой-М, просто. Брат, извинись.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кирилл Юдин

Американцы молодцы, что сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы. Иначе могло погибнуть ещё определённое количество американских солдат

За эту фразу, даже я валерьяна порежу.

[Кирилл Юдин]

Свирепый ревун, так вы определитесь наконец. А то мне трудно - я ж не пью.

[Натан]

Сообщение от Надия

Может вы его не так поняли? Кавалерия была.

Мы тогда поняли так, что бойцы с саблями тысячами посылались против танков. Запомнилось навсегда, умел дядька рассказывать. Кстати, афганец (не проверен.) хромой был, с тростью передвигался.

Сообщение от Кирилл Юдин

Для вас главное красиво выглядеть и сохранять сдержанность.

Нет, не так. Есть желание не тратить силы понапрасну. Не расстаюсь с мыслью о конечности собственных ресурсов. Но не могу сказать, что это - главное. А уж как это со стороны выглядит - дело десятое.

Сообщение от Кирилл Юдин

Натан, вот скажите откровенно, вы способны уважать человека, который говорит и настаивает на следующем:
Американцы молодцы, что сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы. Иначе могло погибнуть ещё определённое количество американских солдат. Это СССР бы бросили на японскую армию своих солдат, а американцы всё решили одним махом!

Я не настолько пока что "того", чтобы с такими вещам дружить. Но варианты могут возникать, поскольку, опять же, многое зависит от учителей истории.

Сообщение от Кирилл Юдин

А вы на каких примерах воспитывать? На бравой бомбёжке Дрездена?

Меня воспитывали-переделывали, а получился в итоге инженер-крестьянин. От приведения примеров воздержусь до поры-до времени...

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кирилл Юдин

Свирепый ревун, так вы определитесь наконец. А то мне трудно - я ж не пью.

а что так? Печенька лом?http://www.youtube.com/watch?v=2u-NHOGiiUw

[АлександрКу]

Сообщение от Натан

Всё зависти от учителя истории. В 1996 году наш учитель истории объяснял сокрушительные потери РККА в первые дни ВОВ буквально так: против танковых колонн посылались конные дивизии, т. е. кавалерия... С учителями спорить было не принято, никто не решался.

Лютый бред, которым можно травить только детей.
Из вот таких вот "учителей" и переписанных сборников исторических анекдотов "учебников" мы имеет события на Украине.

Началось все с высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана «Воспоминания солдата»:

Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». [37– С.98–99] Слова эти были поняты буквально и творчески развиты в художественной литературе: «По крупповской броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии. Под гусеницами танков погибло все живое...

[38– С.51]

Теперь факты:

Разбитые польские уланы, пробираясь лесами в сторону Варшавы, наткнулись на остановившуюся на привале танковую роту. Немцы обедали. Поляки решили воспользоваться внезапностью и прорываться через дорогу не имея ни противотанковых гранат ни даже патронов к винтовкам.

Атака с саблями и пиками порубила десяток фрицев и посеяла в рядах танкистов панику... Однако, оставленный в охранении Sd Kfz 251 (БТР)
[IMG]http://ww2his***y.ru/uploads/2009/1287655985_19-323.jpg[/IMG]
огнем своего пулемета сначала остановил первый натиск. Потом кто-то из офицеров успел занять Т-II и дать очередь с другого фланга.[IMG]http://ww2his***y.ru/uploads/1262690174_85-3.jpg[/IMG]
Улан сбили в кучу. Дальше экипажи танков успели опомнится, вернулись и заняли машины.
Дальше была бойня. 17 танков, экипажи которых уже успели обоссатся, расстреливали и давили гусенницами конников в упор, а поляки ничего не могли сделать.

Это случилось единственный раз в истории.

Тактически кавалерия была ближе всего к мотопехотным частям и соединениям. Моторизованная пехота на марше передвигалась на автомашинах, а в бою — на своих двоих. При этом никто не рассказывает нам страшные сказки о грузовиках с пехотинцами, таранящих танки и стучащих бамперами в «крупповскую сталь». Механизм боевого применения мотопехоты и кавалерии во Второй мировой войне был весьма похожим. В первом случае пехотинцы перед боем высаживались с грузовиков, водители отгоняли машины в укрытия. Во втором случае кавалеристы спешивались, а в укрытия отгонялись лошади. Область применения атаки в конном строю напоминала условия использования БТРов вроде немецкого «ганомага» — система огня противника расстроена, его моральный дух низок. Во всех остальных случаях кавалерия в конном строю и БТРы на поле боя не появлялись. И советские кавалеристы с шашками наголо, и атакующие на гробообразных «ганомагах» немцы не более чем кинематографический штамп. Броня БТРов предназначалась для защиты от осколков дальнобойной артиллерии на исходных позициях, а не на поле боя.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свирепый ревун

За эту фразу, даже я валерьяна порежу.

Был период, когда я тоже очень уважал Америку. Либерастская пропаганда хорошо засирала мозги, и аргументация была вполне логичной. Вот разваленный СССР, где люди-винтики, а вот свободная страна, где свобода и счастье, возможность для развития личности и т.д. и т.п..
Я был уверен, что от нас все разбежались, потому что мы весь мир держали в страхе.
И вот, наконец нам американцы помогут, научат, направят и не Планете воцарится мир и покой.

Но потом морок сошел. Реальность стала находить нестыковки. Лет через десять Америка уже не выглядела такой мудрой и справедливой, но какие-то иллюзии ещё оставались.
Однако после Югославии...

А потом количество информации, стало перерастать в качетсво. Циничная лживость многих вещей стала очевидна не в теории, а на практике.
И сегодня, имея столько примеров лжи и лицемерия, презрения к правам человека на деле, запредельной алчности и культа мерзости и цинизма, я не понимаю, как можно продолжать молиться на Америку и даже их величайшие преступления оправдывать?

И тут уже совсем по-иному смотришь на ту самую бомбёжку. Не как досадную ошибку, а как циничный акт устрашения, за который никто не собирается извиняться и теперь. Напротив. Теперь делаются попытки свалить вину на СССР. И в Японии японцы уже уверены, что их бомбили русские.
Так что адептам античелвоеческой религии, под названием США легко сохранять хладнокровие, когда их называют последними словами. Во-первых, это правда, а, во-вторых, что может вывести из себя человека, который спокойно и одобряюще смотрит, например, как горят живьём дети? А че они же узкоглазые - не люди вовсе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Я не настолько пока что "того", чтобы с такими вещам дружить. Но варианты могут возникать, поскольку, опять же, многое зависит от учителей истории.

Причём тут учителя истории? Я почти дословно сказал тезис, на котором человек настаивает. Там есть пространство для манёвра неправильного понимания вопроса?