Курилка. Часть 50

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

И Европе и США выгодны низкие цены на нефть.

Как объясните санкции Ирана и систематические войны в странах экспортерах нефти которые развязывает США и ЕС после чего взлетают цены на нефть?

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Высокие выгодны странам экспортерам нефти.

Цену определяет покупатели, а не продавец. Продаются 10 коттеджей по 25 миллионов каждый (рыночная цена), пришли США и ЕС и купили 2-а коттеджа по 100 миллионов за каждый. С этого дня оставшиеся 8 стоят тоже 100 миллионов.

[Кинофил]

Сообщение от Свирепый ревун

Как объясните санкции Ирана и систематические войны в странах экспортерах нефти которые развязывает США и ЕС после чего взлетают цены на нефть?

Вот какая была ситуевина в кризис


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...rice_96_09.svg

США по привычке решили уронить цены на нефть, пытаясь поднять производство. Но, вместо этого, у Китая появилась возможность начать обеспечение своего внутреннего рынка. Товары стали настолько дешевы, что их смогли покупать рядовые китайцы из провинции.
Амеры сразу срочно подняли цену. и держат ее до сих пор изо всех сил.
Падение цен до 35$ завалило их больше чем нас. Поэтому они за 100$ зубами держатся.


ЗЫ: Повторюсь - посмотрите чьего производства товары у вас дома и поймите - падение цен на ресурсы сделает их еще доступнее.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кинофил

США по привычке решили уронить цены на нефть, пытаясь поднять производство.

Как же они решили обвалить цены на нефть продолжая её закупать, а не использовали свои запасы которые уже в хранилища не помещаются? Они могли обрушить цены начав экспорт своей нефти, ведь потребление нефти в самих США в 2008 г. падало ниже плинтуса.
В этой статье последний абзац особенно порадовал- прямое подтверждение моих доводов.
http://novik.ru/oil.html

[Пролетчиков]

Сообщение от Кирилл Юдин

Осталось выяснить, что это за источники. И насколько им можно доверять. А то протоукры такого успели понаписать - и всё "научные труды профессоров-светил".

Достоверность в истории оценивается по тем же принципал, как и достоверность источников в разведке: подтверждение независимыми источниками и косвенными данными.
Например, некто то пишет, что в Дикой степи до и после монгольского нашествия существовали города. Подобное утверждение считалось недоказанным, пока в 90-х гг 20 века, в 21 веке не раскопали городища на указанных территориях.
Очень яркий пример именно исторического подхода - иследования Рыбакова по происходжению самого термина Русь. Он написал несколько томов на дпанную тему, с анализом тысяч источников. Но окончательную точку не ставил из соображений научной этики. Считал свою теорию не до конца доказанной, требующей дальнейшего изучения.
Просто есть история как наука. И есть исторические свидетельства или исторические традиции, как средства идеологической борьбы, средства внешней или внутренней политики. Обычно под историей в виду широкого распространения подразумевают именно второй подход. Преподавание в школе и в большинстве вузов (кроме специализированых) также строилось по второму - идеологизированному - варианту.
Укры - яркий пример именно идеологического подхода... ))))

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,

Сообщение от Свирепый ревун

Цену определяет покупатели, а не продавец.

Цену определяет пресловутый закон спроса и иллюстрирует кривая спроса и предложения.

Вы хотите купить коттедж за 25.000.000, а покупатель хочет вам впарить по 100.000.000. Вы не покупаете, посылая продавца пид тры чорты. Продавец начинает нести убытки и снижает цену до 90.000.000. Но вы, снова, не берете... Отчаявшийся продавец снижает цену до 60.000.000... У него начинают брать коттеджи все больше и больше.. Тогда вы понимаете, что рискуете остаться без коттеджа... Идете в банк, беорете бабло в кредит, сумму к своим 25.000.000 и берете коттедж.

Но, если вы не хотите связываться с банком-заглотчиком, то вам придется здать, пока рынок насытится, коттеджи будут у всех, кто хочет и может их взять и спрос на коттеджжи резко упадет.

Тогда, чтобы сбросить лежалые коттеджи, продавец вам уступит и вам не придется долго работать на банк... Но, жо насыщения рынка вам придется пожить в халупе...

Ничего не сделаешь... Капитализм...

[Кинофил]

Сообщение от Свирепый ревун

Как же они решили обвалить цены на нефть продолжая её закупать, а не использовали свои запасы которые уже в хранилища не помещаются? Они могли обрушить цены начав экспорт своей нефти, ведь потребление нефти в самих США упало ниже плинтуса.
В этой статье последний абзац особенно порадовал- прямое подтверждение моих доводов.
http://novik.ru/oil.html

Элементарно.
Цена на нефть от чего зависит?
Правильно, от запасов ее в хранилищах США, как будто выемки неплановые и никто не знает, сколько нефти останется через неделю.
ОПЕК даже меньше влияет. Потом помните инфу о танкерах в море, которые ждут подорожания,

В общем, формирование цены чисто политическое, а даже не спекулятивное.

[Свирепый ревун]

сэр Сергей,
Если вы продаете нефть за 25 баксов, а на торгах за неё предлагают 100, вы не продадите, будите ждать когда до 25 снова упадет? Покупатель определяет цену, ибо только у него есть выбор покупать или не покупать.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кинофил

В общем, формирование цены чисто политическое, а даже не спекулятивное.

Так с этим ни кто и не спорит. За экономику отвечают политики, которые действуют через биржевых спекулянтов и устанавливают цены на нефть такие, какие выгодны США и ЕС. Вывод -рост цены на нефть в 5 раз за 10 лет выгоден США и ЕС. А вот если страны экспортеры будут продавать углеводороды за свою валюту, то будет классический перевертыш. Экспортеры выйдут в ферзи, а США и ЕС забьются под шконку, правда и цена на нефть упадет опять ниже плинтуса.

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,

Сообщение от Свирепый ревун

Если вы продаете нефть за 25 баксов, а на торгах за неё предлагают 100, вы не продадите, будите ждать когда до 25 снова упадет? Покупатель определяет цену, ибо только у него есть выбор покупать или не покупать.

Если добыча бареля обходится мне в 10 убитых енотов, теоретически, я могу продать его за 25 - 50% чистой прибыли, однако.

Но, если, назойливый покупатель настойчиво предлагет мне 100 убитых енотов, то, почему бы мне не согласиться? Он - дурак, деньгами сорит, а у меня 90% чистой прибыли...

Мне думается, Кинофил прав

Сообщение от Кинофил

формирование цены чисто политическое, а даже не спекулятивное.

Дважды прав. Потому что, чисто политически инспирировав резкое падение цены на нефть (экономически совсем не оправданное), однажды, американы обвалили экономику СССР.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кинофил

Цена на нефть от чего зависит?
Правильно, от запасов ее в хранилищах США

Не зависит она от этих запасов. Она зависит от заявлений о запасах. Сделано заявление, что запасы снижаются -биржевые спекулянты играют на повышение цены. Это как команда для всего мира.

[Кинофил]

Сообщение от Свирепый ревун

Так с этим ни кто и не спорит. За экономику отвечают политики, которые действуют через биржевых спекулянтов и устанавливают цены на нефть такие, какие выгодны США и ЕС. Вывод -рост цены на нефть в 5 раз за 10 лет выгоден США и ЕС. А вот если страны экспортеры будут продавать углеводороды за свою валюту, то будет классический перевертыш. Экспортеры выйдут в ферзи, а США и ЕС забьются под шконку, правда и цена на нефть упадет опять ниже плинтуса.

Я об этом и пишу. Только выгода дорогой нефти появилась для них после переноса промышленных предприятий за рубеж и создание в Азии своего промышленного кластера.
До этого им была выгодна дешевая нефть. У себя изготовляешь, конкурентов нет - США да Европа по всему миру торгуют.
А сейчас так не получается. Есть два фактора влияющих на себестоимость - цена ресурса и заработная плата работникам.
Заработная плата у них высокая, играть можно только на цене ресурса за счет своих высококвалифицированных кадров и передовым технологиям.

Но это ненадолго. Лет 5 и уровень сравняется. Поэтому США и рвутся на рынок ресурсов, что производство им не вернуть.
Ресурсы подешевееют, поэтому надо вывести часть игроков. Главный удар - Саудиты. Мы так, на удачу.

[Кинофил]

Сообщение от Свирепый ревун

Не зависит она от этих запасов. Она зависит от заявлений о запасах. Сделано заявление, что запасы снижаются -биржевые спекулянты играют на повышение цены. Это как команда для всего мира.

Естественно.
"Вы тоже говорите."(с)

[Пролетчиков]

Сообщение от сэр Сергей

Пролетчиков,

Именно. Когда австрийская "лаборатория народов" включилась, чтобы изготовить новый народ-мутант и уничтожить руссофильское движение.

В этом вопросе вы не правы. Кирилло-Мефодьевское дратство, созданное по инициативе историка Ключевского, и в котором состоял Шевченко, и стоявшее на позициях панславянизма, ставило одной из основных своих задач - возрождение и распространение к массах украинской культуры. Это наряду с борьбой против крепостничества и просветительством.
Братство, например, распространяло два обращения: "Братья украинцы" и "Братья великороссы и поляки". В первом они обращались непосредственно к украинцам. Во втором к славянским народам, населяющих Российскую империю.
Другое дело, что в 80-х годах по мере роста украинского национального самосознания в Западных областях Украины, Венское правительство осознало выгоды от превращения украинской идеи из течения панславянизма в подрывное течение. Если до этого Вена боролась с русинскими движениями, особенно после революции 1849 года, по с 1880-1890 гг. Вена стала брать подобные движения под свой контроль, используя униатскую церковь, как основной инструмент влияния. В результате, к началу 1 мировой войны на Западной Украине уже вполне сложилось движение за независиммую (от Российской империи) проевропейскую Украину, с австрийским принцем на престоле (Как вариант. Имею ввиду Васыля Вышиванного).
Тот же Коновалец начинал в Украинской национально-демократической партии Ивана Франка, которая стояла на социалистических позициях. Но мировая война и гражданская война радикализировали укр. движения, выдвинув на первый план те из них, которые поддерживала австрийская разведка. Типа Донцова.
"Народ-мутант" на мой взгляд, высказывание из одного ряда с "унтерменшами"... С такими высказываниями надо поосторожней. Особенно в такое сложное время.

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,

Сообщение от Свирепый ревун

Она зависит от заявлений о запасах. Сделано заявление, что запасы снижаются -биржевые спекулянты играют на повышение цены.

Ну, так, это и есть политика. Ведь, заявления делаются политиками - все, труба!!!, сливай воду!!!! Нефти на донышке - заявляет политик и спекулянты бросаются играть на повышение.