Курилка. Часть 51

[владик]

Сообщение от Кинофил

Им всегда пользуются власти, когда другим стыдно это делать.
Сейчас истерика, вместо людей Ахметова, с которыми все обговорено и давно играется договорняк, наверно, власть в свои руки возьмет Стрелков.
Это, с большой вероятностью, означает начало реальной войны на Украине, а не только в пригородах Славянска.

ЗЫ: Лично мое мнение совпадает с Кургинянским и Кремля. Не в смысле, что Стрелков предатель (он реально герой), а то, что он вреден делу.

Может, и такая версия ближе других к истине. Однако надо здесь смотреть шире - Украина по мандату ООН, как и РФ, посредник в конфликте Молдовы и Приднестровья. Вместо, миротуворения, Украина заблокировала Приднестровье (ж/Д) вместе с миротворческими восйками РФ - так что, не только с Юго-Востоком связана возможная будущая война, но с деблокированием Приднестровья.

ПС. Запад давно пытался торговаться с РФ. Мол, вы забираете КРЫМ, а Приднестровье отдаем Украине. Оно прорусское, да еще с контингентом и всей военной инфраструктурой у НАТО как кость в ж... Извиняюсь, в горле. Как видим, сделка пока не состоялась... Но фин. помощь Приднестровью, вроде как, сократили. Да и о Крыме не истерят...

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

А вот реакция Кремля.

Кинофил, а почему вы называете этого возбужденного старичка Кремлём? Отвечаю, это не Кремль. Гад буду, это не Кремль. Это старикашка с великим самомнением.
Во-первых, где он, а где Стрелков. Стрелков рискует жизнью своей и подчиненных. Стрелков реально отвечает за очень и очень многое. И во всяком случае ему меньше всего надо думать о том, чтобы его действия понравились старичку, разогнавшему собственную дрёму на мягком диване яростным спичем. В режиме самовозбуждения. Не нравится старичку, что сдали Славянск - иди , дедушка, в окопы, под снаряды, и воюй. А не указывай из сонного болота кому и что надо делать с риском для жизни. Своей и подчиненных.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Кинофил, а почему вы называете этого возбужденного старичка Кремлём? Отвечаю, это не Кремль. Гад буду, это не Кремль. Это старикашка с великим самомнением.
Во-первых, где он, а где Стрелков. Стрелков рискует жизнью своей и подчиненных. Стрелков реально отвечает за очень и очень многое. И во всяком случае ему меньше всего надо думать о том, чтобы его действия понравились старичку, разогнавшему собственную дрёму на мягком диване яростным спичем. В режиме самовозбуждения. Не нравится старичку, что сдали Славянск - иди , дедушка, в окопы, под снаряды, и воюй. А не указывай из сонного болота кому и что надо делать с риском для жизни. Своей и подчиненных.

Это Кремль. Но самим этого говорить нельзя- Стрелков слишком популярен.
К тому же, я согласен с Кремлем, что Стрелков это проблема.


А вот статья, которая очень близка по содержанию моему мнению но оценки разные - там за Стрелкова.
[SPOILER]
http://sputnikipogrom.com/russia/nov...st-cannot-die/

Возвращение джедая: второе рождение Игоря Стрелкова и паника в Кремле
Новороссия, Политика, Россия / 5 июля 2014 г.


Share on livejournal Share on odnoklassniki_ru More Sharing Services
254
По итогам дня боев, побед и поражений на Донбассе выстраивается следующая цепочка событий:
1. Во время <перемирия> с Порошенко на карнавальные <переговоры> с ДНР и ЛНР вызвали кума Путина Медведчука, задача которого была проста - уговорить республики слиться. В качестве утешительного приза рассматривался вопрос назначения Медведчука губернатором Донецка, как смотрящего от Путина. Республики путинского кума с предложением <давайте вы сдадитесь, а мне за это деньги и власть> послали, о чем прямо написал Стрелков на форуме, сообщивший, что согласен на любое политическое руководство, кроме Медведчука.
2. Кремль, осознав недоговороспособность ДНР и ЛНР, закрыл глаза на финальное и решительное наступление Порошенко со множеством жертв, сделав ставку на то, что большая часть ополчения (желательно со Стрелковым) погибнет в Славянске. <Э, рюски, ти давай в Славянск вставай, а в тебя танк-артиллерий стрелять будет, весь тебя убивать будет, триста спартанец называется! Ми потом скажем <Ай-вай, какой триста спартанец биль! Ай-вай, плехой злей Порошенко, ай-вай, горе-то какое, Стрелков весь убиль, кто ж теперь "Иди на хер, Медведчук!" говорить будет!> Судя по вчерашним заявлениям путинского дипломата, что активная фаза АТО продлится пару недель, этот вариант до сегодняшнего утра был основным.
3. Однако вместо того, чтобы геройски погибнуть на радость многонациональным элитам по обе стороны границы, Стрелков мастерски ночью вывел из Славянска колонну в 200 с лишним единиц бронетехники, проведя ее в Донецк. Вместо городка на 30 000 населения в его руках оказалась гигантская городская агломерация на 1 000 000 жителей, простое установление периметра вокруг которой потребует чудовищных сил и средств от украинской армии. Не говоря уже о том, что начнется, если Стрелков возьмется за мобилизационные мероприятия - численность местного населения позволяет ему увеличить ополчение в несколько раз. В общем, геройская гибель неудобного лидера и завершение АТО в течение пары недель явно откладываются, а вот вопросы о чудовищных жертвах (которые можно было бы забыть в случае подавления восстания) наоборот, встают во весь рост.
4. В результате, перепугавшийся Кремль прислал в Донецк - только не смейтесь! - Кургиняна. Кургинян записал в Донецке видео с двумя простыми мыслями:


а) Провокаторы и агенты Госдепа создают общественное давление на Путина, заставляя предметно помогать Новороссии, что мешает тихому сливу Новороссии Кремлем. У Путина хитрый план, Путин всех обыгрывает, всем заткнуться и не давить на власть, власть сама не знает, чего делать. Украинцы сносят целые кварталы артиллерией, так надо, точнее, так не надо, только надо, в общем, неважно, похороните очередную соженную заживо бабушку и ждите покращення.
б) Конечная цель Донбасского восстания - создание второго Приднестровья, то есть, нищего полузабытого изолированного анклава, из которого все дееспособное население уехало, а оставшиеся занимаются примитивным сельским хозяйством среди руин заводов. Думать об освобождении Новороссии и тем более походе на Киев не моги - в случае расширения ЛНР и ДНР хотя бы до Харькова США прижмут яйца Путину так, что он по потолку бегать станет. А ведь спокойствие Путина намного важнее каких-то там русских в какой-то там Новороссии.
В целом, складывается впечатление, что армянского дедушку выслали затыкать рты на местах в авральном порядке. И ЛНР и ДНР после <волшебной невидимой помощи Путина, которая есть, только ее нет> любимого лидера и руководителя чуть ли не в открытую хуями кроют (вот твит главы ДНР Пушилина, например):

Что сказать. Нас обнадежили. Обнадежили и бросили. Красивые были слова Путина о защите русского народа, защите Новороссии. Но только слова.
- Денис Пушилин (@Pushilin_DNR) 5 июля 2014

UPD. Сообщают, что это фейковый аккаунт. Тем не менее, 1000+ ретвитов исчерпывающе характеризуют общественную реакцию.

И нужен кто-то, кто заставит плюнувших на Кремль новороссов замолчать. Кургиняна выбрали, скорее всего, за то, что он может часами нести белиберду, и при этом его не жалко (после прорыва из окружения и похорон мирных жителей у новороссов нервы ни к черту, очередного кремлевского эмиссара могут просто пристрелить, а тут дедушка старый, ему все равно). Кого-то серьезного с рассказами про светоносного Путина посылать к Стрелкову, еще вчера хоронившему пятилетних детей, сейчас реально страшно.
Прорыв Стрелкова очевидно многократно увеличивает его силы и возможности, и Кремль сейчас не знает, что делать - иллюзия скорого завершения АТО развеялась окончательно. По слухам, в Донецке уже пошли первые зачистки среди командиров и чиновников, еще не понявших, что они теперь безоговорочно подчиняются Игорю Ивановичу, махновщина кончилась, <теперь ты в армии, сынок>. Наши с вами задачи на данный момент:
1. Выпить шампанского за тактический гений Игоря Ивановича, отпраздновав избавление его и всего русского православного воинства от смертельной опасности в Славянской мышеловке. That was: intense.
2. Разобраться с новыми логистическими маршрутами и утроить поставки в ДНР, снабдив стрелковцев всем легально-необходимым, от берцев и камуфляжа до тепловизоров и раций. Тактическое мастерство ополченцев показывает, что все доставленные им припасы используются с максимальной эффективностью, пока украинцы на своих приборах ночного видения в тетрис играют.
3. Доходчиво объяснить российской общественности, что даже если Стрелков сойдет с ума и согласится на Приднестровье, то Приднестровье - 300 000 человек, а Донбасс - 7 000 000, и никакой ЕС с НАТО не потерпит на границах Европы непризнанное пиратское государство размером с Чехию, поэтому санкции в любом случае неизбежны. Путинцы, вы честно попытались слить Новороссию, вы молодцы, вы старались, но человек, прошедший ЧЕТЫРЕ войны, немножко умнее вас и за свою службу в разведывательно-диверсионных группах и не к таким сливам привык, поэтому сама собой Новороссия не рассосется.
4. А значит, Владимиру Владимировичу и его ближайшему окружению пора перейти от стадии отрицания (<Этого не может быть, этого не может быть никогда, тест на беременность врет!>) к стадии принятия и послать вместо Кургиняна Псковскую воздушно-десантную дивизию. Причем не в Новороссию, а сразу в Киев. Согласен, в отличие от Кургиняна, псковских десантников жалко, но отжимом Крыма вы запустили процесс разрушения Украины, который уже невозможно остановить. Можно лишь завершить на наиболее выгодных для России (и вас) условиях.
5. Потому что в неизбежную рецессию и экономический кризис лучше вползать с кадрами входа наших танков в Киев, чем с кадрами похорон пятилетних детей, убитых украинской реактивной артиллерией. Это вам даже Кургинян подтвердит. Тем более, что по России расползаются десятки (а скоро и сотни) тысяч беженцев с рассказами о зверствах и ужасах, и тут уж никакой Киселев и запрет интернета не помогут. Кстати, <приднестровизация> Новороссии будет означать, что счет беженцам пойдет на миллионы (торчать в нищей сельской дыре дураков нет).
6. Добейте Украину, смягчите последствия санкций разделом украинских активов и завершите свой путь в учебниках истории на странице <собиратели земель русских>. Добейте Новороссию, все равно получите санкции и бунты в стране (Крым вам никто не прощал и даже не обещал простить) и завершите свой путь в Гааге на скамье подсудимых по делу о незаконной аннексии исконно украинского полуострова (а Джемилев и Ко еще и в нагрузку вам <геноцид крымских татар> нарисуют, пойдете на одной странице с Гитлером).
Выбор прост: точнее, после прорыва Стрелкова особого выбора у вас и нет. Чин-чин за здоровье Игоря Ивановича!
[/SPOILER]

[Тетя Ася]

Сообщение от Кинофил

К тому же, я согласен с Кремлем, что Стрелков это проблема.

Это - решение проблемы! Надоела эта половинчатость и возня под ковром. Желание угодить народным массам и при этом не обидеть дорогих олигархов ни к чему хорошему не приводит.

[Кинофил]

Сообщение от Тетя Ася

Это - решение проблемы! Надоела эта половинчатость и возня под ковром. Желание угодить народным массам и при этом не обидеть дорогих олигархов ни к чему хорошему не приводит.

Все, что РФ было нужно - федерализация, дабы контролируя одну из автономий не дать Украине вступить туды, туды и туды. В общем, провалившийся план Козака для Молдавии.
Украину бы уломали, назвали бы по-другому, но по сути была бы федерация. Им без нашей экономической помощи труба, даже не помощи, а бестаможенного режима.

А Стрелков доводит дело до реального отделения, что невыгодно, по-моему, никому. Второе Приднестровье - очень точная аналогия.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

и Кремль сейчас не знает, что делать -

Кремль знает, что делать. Принимать и обустраивать тысячи подданых Порошенко. Собственно, вы не поверите. но Донбасс - это не территория Кремля (пока, по крайней мере), это территория нового Киева. И, наверное над вопросом "что делать, что делать?!" (всё пропало!!) должны голову ломать у граде Киеве. Крмелю надо приглядывать, чтобы не слишком много случайных снарядов залетало на территорию Ростовской области. Надо решать внутренние проблемы и вплотную заниматься внутренней политикой.
А Новороссия - ядро, на которое воздействунт огромное количество векторов самой различной силы. Со временем, в результате действия, противодействия, слияния и прочих процессов выяснится, какие векторы останутся доминирующими, туда, стало быть, гора и свалится. Поживем, увидим, и неча лезть поперед батьки в пекло.

[Фантоцци]

Херня какая-то. Надеюсь, что в Донецке Кургинян не будет приставать к Стрелкову со своими глупыми советами.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

федерализация,

Сообщение от Кинофил

реального отделения

В экономическом плане для РФ это практически одно....но. В первом случае новороссия сохраняет "пророссийскую" промышленность. И во втором случае сохраняет. А в случае полного ухода под ЕС вся промышленность Новороссии будет в руинах, и населению там по любому делать будет нечего. Будет захолустный чулан Европы, как у нас тундра. Поэтому "европейцы" и долбят беспощадно по заводам и городам. Они им не нужны.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кинофил

А Стрелков доводит дело до реального отделения, что невыгодно, по-моему, никому. Второе Приднестровье - очень точная аналогия.

Пессимисты-прагматики! Это не отделение - это переформатирование образования под названием Украина, в страну- мечту! У них получится, обязательно получится, то что не получилось ни у РФ, ни у Украины, ни у Белоруссии. Это те самые люди нового времени, приходящие на смену треснувшей ростовщической матрице!

[кирчу]

Сообщение от Дед Мазай

Лидия, он обычно достаточно устойчив.

Лидия держится, а вот какой-то ранний белый, кажется шесла, и Ноа пожелтели.

[адекватор]

Зачем Европе территория Украины.
Как говорила тетя Параша, Царствие ей Небесное, - "сарай - это второй дом". И в самом деле. Куда чего сложить, чему в доме не место. У России есть такой шикарный сарай за Уралом. Да в центре места хватает. У Европы нет. А так хорошо бы. Закрыть на Украине всю ненужную Европе промышленность, энергии будет избыток, 5 украинских АЭС будут работать на Европу. У них будет все чистенько.
Зерновой бизнес на черноземах дело прибыльное. На современной евротехнике 200 человек обработают целую область. Остальные, чтобы не путались с мотыгами под ногами, будут удалены с территорий. Также можно будет строить новые АЭС, устраивать захоронения отходов со всей Европы, строить грязные производства. В доме будет чистенько. Можно располагать на Украине тюрьмы, лагеря, охотугодья. Можно будет отдать богатым европейцам по 5-10 гектаров живописных поместий. Можно устроить резервации. Складывать металлолом. Да мало ли чего. Перспективы сказочные. Красота. Мечта Европы - разжиться сарайчиком и приусадебным участком, дачей. Люди мешаются, местные. Лишние почти все. Но процесс уже идёт - кого убили, кто в Россию уехал.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

В экономическом плане для РФ это практически одно....но. В первом случае новороссия сохраняет "пророссийскую" промышленность. И во втором случае сохраняет. А в случае полного ухода под ЕС вся промышленность Новороссии будет в руинах, и населению там по любому делать будет нечего. Будет захолустный чулан Европы, как у нас тундра. Поэтому "европейцы" и долбят беспощадно по заводам и городам. Они им не нужны.

Ничего они не долбят. Разве так долбят? 99% населения работает на своих местах и перечисляет деньги Киеву.
Не получается чулан, когда там 40 млн нахлебников.
Европа все это быстрее закончить хочет.
С США - там проблемы. Главное, что им надо наказать РФ, которая не по рангу оттяпала Крым и к себе присоединила (ладно бы оттяпала, но после 2 МВ, никто не присоединял, РФ не положено создавать прецедент. Повторить еще как-то можно, но здесь поперд батьки(США)), да и после баламутит. Здесь не прагматизм и здравый смысл, а борьба за ранг.

[Элина]

Сообщение от Тетя Ася

Это не отделение - это переформатирование образования под названием Украина, в страну- мечту! У них получится, обязательно получится, то что не получилось ни у РФ, ни у Украины, ни у Белоруссии. Это те самые люди нового времени, приходящие на смену треснувшей ростовщической матрице!

Спасибо вам за вашу веру! Я тоже верю, что получится именно так: люди нового времени построят новую страну-мечту - Новую Русь.

[сэр Сергей]

Это фейк? Вброс? Или правда?
http://rushor.su/articles/18228

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

Это фейк? Вброс? Или правда?
http://rushor.su/articles/18228

Это правда, но этому письму уже около 1,5 месяцев. Украинские коллегт никак не отреагировали.

Сообщение от Фантоцци

Херня какая-то. Надеюсь, что в Донецке Кургинян не будет приставать к Стрелкову со своими глупыми советами.

Надеюсь, что его скоро погонят из Донецка, хотя бы из чувства самосохранения. Напоминаю, если кто забыл, что уже дважды, политики которых он консультировал под видом друга, оказывались в Матроской тишине. Гнать в шею и немедленно! А предъявы типа: Что ж ты гад такой не погиб, как обещал, вообще верх цинизма.