Курилка. Часть 56

[кирчу]

Сообщение от Ого

я бы отметил надежды на нового президента

Я тоже верю, что Порошенко, все-таки, что-то сделает хорошее для Украины.

И верю я в это, только потому, что он - еврей.

Я была еще ребенком, когда мама мне сказала эту фразу - доча, евреи самая сильная нация на земле (мы не евреи...)

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

А что делать, если католики считают, что эта идея созвучно именно католическому миропониманию?

Возможно и такое. В таком случае, можно говорить о том, что это исключительно христианский фильм.

Но, если фильм снят в протестантской среде, богословие которого, зачастую, не созвучно ни католицизму, ни, тем более православию, а, местами, по нашим меркам, вообще, бесчеловечно, вдруг, рождается фильм, содержащий непротестантскую богословскую идею?

[Кертис]

Сообщение от Кинофил

Вместо игры в многовекторность, которую можно было продолжать десятилетия и неплохо на это жить, он выбрал одну из сторон и нарушил равновесие.

Возможно он считал, что многовекторность это плохо и нужно сделать выбор.
Уверен, вы бы согласились с этим, если бы он выбрал вектор ТС )

Сообщение от сэр Сергей

Так вот, и я о том же. У нас один оригинал в огороде у себя в старом городе экзотические фрукты выращивает. Но для себя. Фанат.

Тут дело в том, что много областей где виноград выращивать выгоднее в разы. Если бы их не было, выращивали бы у нас. Кстати, говорят что когда-то выращивали. Но тут я не специалист. Я виноград не люблю, да и вино тоже.

[Кинофил]

Сообщение от Кертис

Возможно он считал, что многовекторность это плохо и нужно сделать выбор.
Уверен, вы бы согласились с этим, если бы он выбрал вектор ТС )


Тут дело в том, что много областей где виноград выращивать выгоднее в разы. Если бы их не было, выращивали бы у нас. Кстати, говорят что когда-то выращивали. Но тут я не специалист. Я виноград не люблю, да и вино тоже.

Многовекторность это всегда хорошо. Это единственный суррогат независимости, возможный для средней или небольшой страны.

Я бы согласился с точки зрения россиянина. Как США сейчас вполне устраивает бойня и напряжение с РФ.

Но для Украины многовекторность много лучше. Была. Но из-за дураков она ее профукала. И теперь отойдет на одну из сторон безропотной подстилкой или разорвется.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Возможно и такое. В таком случае, можно говорить о том, что это исключительно христианский фильм.

Вот, что такое христианский фильм мне понятно.
А вот отличить истинно православный от истинно католического (если он не о церкви) я не знаю.
Думается тут нужно быть хорошим знатоком религии, чтобы оценить фильм с разных точек зрения и утверждать - вот это чисто православный, а это христианский, а тут типичное протестантство.

Сообщение от сэр Сергей

Но, если фильм снят в протестантской среде, богословие которого, зачастую, не созвучно ни католицизму, ни, тем более православию, а, местами, по нашим меркам, вообще, бесчеловечно, вдруг, рождается фильм, содержащий непротестантскую богословскую идею?

Это не удивительно. Протест. Человек может жить в Белфасте, а, в душе, оказаться буддистом ) Или православным. Или...
Никого не удивляет, что человек родившийся, живший и выросший в СССР может написать что-то типично антисоветское?

[Кертис]

Сообщение от Кинофил

Многовекторность это всегда хорошо. Это единственный суррогат независимости, возможный для средней или небольшой страны.

Тут вопрос спорный. В любом случае пришлось бы выбирать ЕС или ТС. Тут-бы вся многовекторность и закончилась.
Что показательность, выбирая между независимостью и стабильностью большинство выберет что? Правильно. Вовсе не независимость.
Было время я думал. Вот работаю я с рядом студий. Ни от кого не завишу. Это хорошо. Когда была возможность плотно работать на одну из них я отказался. Это - зависимость. И тут кризис. И вот, я независим и без денег, а те кто отдался студиям живут нормально.
Но независимость и многовекторность это хорошо, да. Особенно - когда есть, что есть.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Да ну ) Впрочем, к чему этот выбор привел известно.

Факт. Проблема только в степени нацизма. На выбор был откровенный нацизм Тягныбока и "доброжелательный фашизм" (кстати, американов термин) Яценюка-Тимошенко.

Янукович же обещал решить насущные проблемы - статус государственного для русского языка, экономический и политический союз с Россией.

Что соответствовало общей направленности политики ПР.

Другое дело, что Янукович стал играть на два фронта, а ПР показала себя партией трусов и предателей. Но, ведь, это стало ясно, только, потом.

З.Ы. Один из немногих достойных людей в ПР оказался Олег Царев. Кстати, мой друг учился с ним на одном курсе в МИФИ, в одной общаге жил. Утверждает, что и тогда Олег Царев был мировым парнем.

Сообщение от Кертис

Я представляю, президент в предвыборной речи обещает разграбить страну, поднять цены, снизить зарплаты и отжать любой нормальный бизнес )
Т.е. говорит правду.

Меня не это убивает. Проблема в том, что и Яценюк, и Тимошенко, и, даже, сам великий Поро, со всеми присными, грабители не меньшие, чем Янукович.

Но, их упорно продолжают считать исключительно порядочными людьми...

З.Ы. Кирилл Юдин одним своим постом натолкнул меня на богословские исследования проблемы. Я давно уже занимаюсь изучением демонологии майдана.

По-сербски Порошенко означает свиньи. Именно, множественное число.

Откроем Евангелие и прочитаем о том, куда вселились бесы, изгнанные Господом Нашим Иисусом...

[Кинофил]

Сообщение от Кертис

Тут вопрос спорный. В любом случае пришлось бы выбирать ЕС или ТС.
...

Не успокаивайте себя.
Нет. Янукович бы продолжил политику Кучмы и Украина вполне неплохо жила бы а-ля Финляндия при СССР.
Но-дураки-с.
Вы сами себя загубили первым Майданом.

Все остальное уже было предрешено тем шагом.

Многовекторность - это когда кормишься от нескольких. Плюс, они тебя подкармливают дополнительно, чтобы ты не перебежал к конкуренту.
Сейчас вас будут только пинать.

Потому и назвал суррогат независимости, что играешь на противоречиях своих партнеров, имея какую-то свободу воли.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Вот, что такое христианский фильм мне понятно

Вот, например. "Титаник" - 100% христианский фильм. Или, скажем, "Судьба человека", причем, на Западе его, именно, так и прочли. Сам Сергей Бондарчук вспоминал, как зарубежные друзья говорили ему: "Сергей, ты снял христианский фильм".

Сообщение от Кертис

Думается тут нужно быть хорошим знатоком религии, чтобы оценить фильм с разных точек зрения и утверждать - вот это чисто православный, а это христианский, а тут типичное протестантство.

Нет, я, конечно, не претендую на роль выдающегося знатока, но некоторые выводы делать пытаюсь. Только и всего.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Факт. Проблема только в степени нацизма. На выбор был откровенный нацизм Тягныбока и "доброжелательный фашизм" (кстати, американов термин) Яценюка-Тимошенко.

Стоп. Какой Тягныбок, когда выбрали Януковича?

Сообщение от сэр Сергей

Янукович же обещал решить насущные проблемы - статус государственного для русского языка, экономический и политический союз с Россией. Что соответствовало общей направленности политики ПР. Другое дело, что Янукович стал играть на два фронта, а ПР показала себя партией трусов и предателей. Но, ведь, это стало ясно, только, потом.

Выше утверждают, что это правильно. Многовекторность. И вашим и нашим. Впрочем получилось, что вектор там один - все себе.

Сообщение от сэр Сергей

Меня не это убивает. Проблема в том, что и Яценюк, и Тимошенко, и, даже, сам великий Поро, со всеми присными, грабители не меньшие, чем Янукович.

Пока - меньшие. Даже Ющенко меньший. Не говорю уже о Кучме.
Но это не значит, что они его не переплюнут. Я всегда рассчитываю на худшее.
Не верю людям. Профдеформация.

Сообщение от сэр Сергей

По-сербски Порошенко означает свиньи. Именно, множественное число.

У меня был знакомый, по фамилии Куриц. Это значит "маленький член". Именно маленький. И что? Ударившись в дебри конспирологии можно такого понаходить...
К счастью для меня, я не верю в магию имен, чисел и прочее.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Нет. Янукович бы продолжил политику Кучмы и Украина вполне неплохо жила бы а-ля Финляндия при СССР.

Ну, Финляндия получилась бы вряд ли... Другое дело, что при Кучме многовекторность дала реальные плоды - удалось ликвидировать хаос 90-х, появилась реальная власть, реальная экономика, даже реальная национальная валюта, вместо кравчуковских "фантиков", которые стремительно обесценивались.

Стратегическая ошибка Януковича заключалась в том, что он попытался будучи президентом Юго-Востока, сыграть в президента Всея Украины.

Ющенко был откровенным президентом Запада и политика его была откровенно националистической и проамерикановой.

Янукович, поэтому, довел многовекторность до абсурда. Стараясь потрафить Западу страны и тогда, еще, умеренно националистическому Центру, он ломанулся в ассоциацию с ЕС, напрочь профукав все, что было наработано с Россией.

В принципе, майдан можно было бы не устраивать. Просто, подождать выборов. Преданный Януковичем Юго-Восток ненавидел его за это предательство ничуть не меньше, чем сумасшедшая Западэнщина и "просвещенный" Центр.

Если бы не майдан... Юго-Восток поддержал его во время майданерии, совсем не потому, что был "рабски предан", как говорят нацисты и предатели типа Богословской.

Юго-Восток поддержал его, потому что, люди понимали - там на майдане нацисты.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Стратегическая ошибка Януковича заключалась в том, что он попытался будучи президентом Юго-Востока, сыграть в президента Всея Украины.
...

Я думаю, он был обречен. Потому как курс многовекторности стал невозможен.
Благодаря Ющенко, РФ увидела, что в отходе Украины ничего страшного для нее нет. Поэтому давать преференции больше не собиралась. Только брать, устанавливая высокие цены на газ и прочее.

Так что Янукович оказался у разбитого корыта.
Ему сказали туда или туда. Он пометался, пока его не сбила революционная волна, поднятая его метаниями.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Стоп. Какой Тягныбок, когда выбрали Януковича?

Я говорил о противоположном политическом полюсе.

Конечно, у Тягныбока было 0 шансов. Определенный шанс был у Тимошенко - Яценюка. Яценюк один, тоже не имел шансов, поэтому, и пошел техническим кандидатом у Тимошенко.

Тимошенко - представительница политического явления, которое американовы исследователи называют "мягким" или "доброжелательным" фашизмом - в основе те же идеи исключительности украинской нации, приоритет украинства, антисоветизм, руссофобия, проамериканство и т.д.

Только, эта сила не озвучивала радикальных нацистских идей, как рвавшийся к власти Тягныбок.

Но, как известно, по делам их узнаем... Именно Тимошенко - автор скандального Постановления Совета Министров о запрете русского языка в учебных заведениях, именно, Тимошенко, прикрываясь популизмом, сделала многое для обострения отношений с Россией, и поворота Украины на Запад.
Кертис,

Сообщение от Кертис

У меня был знакомый, по фамилии Куриц. Это значит "маленький член". Именно маленький. И что? Ударившись в дебри конспирологии можно такого понаходить...
К счастью для меня, я не верю в магию имен, чисел и прочее.

Это не конспирология и не магия. Это не более, чем переосмысление фактов.

На мысль меня натолкнул Олесь Бузина, который в своей "Тайной истории Украины-Руси" рассказал о том, что место на котором расположен майдан, называлось в древности Козье болото, и, именно, со стороны Козьего болота в Киев всегда входили враги. В частности, Батый и др.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Я тоже верю, что Порошенко, все-таки, что-то сделает хорошее для Украины.

Да он уже всё сделал - всю промышленность уничтожил в самом прямом смысле и при этом сделал всё, чтобы Украина больше не могла быть единой.

Сообщение от Кертис

Уверен, вы бы согласились с этим, если бы он выбрал вектор ТС )

А вы сомневаетесь что для Украины это было бы лучше? Это же не просто цвет выбрать или блюдо. Беда украинцев в том, что они не понимают объективных вещей и опираются на чувства и ощущения, а не рассудок и очень падки на красивую рекламу и удивительные сказки. Похвалили, назвали самой древней цивилизацией и всё - имей всех в хвост и в гриву, все будут умирать с радостными лицами: зато древние, цивилизованные.

Сообщение от Кертис

Что показательность, выбирая между независимостью и стабильностью большинство выберет что? Правильно. Вовсе не независимость.

Аж интересно, когда украинцам давали такой выбор? Украинцам предложили красивый обман, ложь и предательство в обмен на реальность. Они выбрали первое, потому что очень льстило самолюбию.
Кому предлагали независимость? От кого? От чего? Не смешите! Уж в ТС Украина была бы во стократ независимее, чем с ЕС. К сожалению, вы этого понять не можете даже теперь.
Посмотрите на страны ЕС. Кто из них реально независим? Никого!

Сообщение от Кинофил

Поэтому давать преференции больше не собиралась. Только брать, устанавливая высокие цены на газ и прочее.

У вас очень короткая память. РФ при Януковиче давала очень большие преференции и по ценам, и по условиям, и по кредитам.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
У вас очень короткая память. РФ при Януковиче давала очень большие преференции и по ценам, и по условиям, и по кредитам.

Это у вас короткая. Давала под ТС в самом конце, видя жопу, надеясь удержать Янука при власти.
В то время, как при Кучме, давала просто за нейтралитет все время.