Курилка. Часть 65

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

А Сунна?

Коран от Аллаха, всё остальное земное. Пророк Мухаммед был лишь одним из пророков, который всех остальных исламских пророков победил и подчинил, а книга о нём, для меня ничего не значит.
Пророк не Аллах.

Сообщение от сэр Сергей

И я вам привел, что написано в Коране.

«Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха, не подчиняется религии истины, нарушает запреты Аллаха и Его посланника. Сражайтесь с ними, пока они не будут обессилены и унижены» (Коран, сура 9, стих 29)

Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.

Сура 4, аят 91. ..Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.

Сура 9, аят 5. ..избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

Сура 66, аят 9. О пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним!

[Тетя Ася]

Феерическая реклама украинского майонеза.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Коран от Аллаха, всё остальное земное.

Вы признаете за истинных мусульман только шиитов?

Сообщение от Винников Алексей

Пророк Мухаммед был лишь одним из пророков, который всех остальных исламских пророков победил и подчинил

Позвольте... Но, согласно исламской трактовке, Мухаммед это "последний пророк", тот самый Утешитель, о котором говорил пророк Иса (Иисус).
Мухаммед явился уже значительно позднее Исы и предыдущих пророков... Как он мог их победить?

Сообщение от Винников Алексей

а книга о нём, для меня ничего не значит.

Для вас. Но вы же не мусульманин. Ага.
Как вы можете рассуждать о классическом Исламе, если отвергаете то, что в нем почитается священным?

Сообщение от Винников Алексей

Сура 9, аят 5. ..избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

Да. Но, христиане и иудеи не многобожники. Однако и это не все.

Для человека, впервые читающего только эти аяты, не знающего обстоятельств ниспослания этой суры, на первый взгляд может показаться, что в них действительно идет речь о призыве убивать многобожников. Однако это глубоко ошибочное впечатление!

Правильное толкование Корана можно дать, только зная и контекст, и обстоятельства ниспослания суры. А они таковы: арабы делились на многобожников и мусульман, многобожники развязали против мусульман войну на уничтожение, но Аллах не дал их планам реализоваться.

Мусульмане предложили им мирный договор, и он был подписан и строго соблюдался. В 631 году н. э. арабы-многобожники нарушили, причем не в первый раз, заключенный с ними мирный договор, совершив несколько актов агрессии против мусульман и готовясь к тотальной войне.

Тогда Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Всевышнего, через своего ближайшего сподвижника, хазрата Али, объявил агрессорам, что он вынужден денонсировать фактически уже не действующий мирный договор и дал агрессорам срок четыре месяца для возвращения к мирному договору.

Слова о возможности покаяния язычников и принятия ими Ислама не означают насилия в вопросах веры, а означают лишь один из возможных путей возвращения нарушителей мирного договора в его рамки — ведь если они станут мусульманами, то перестанут быть врагами единственного мусульманского государства и перестанут совершать агрессию против него, превратившись в его союзников.

Смысл всей описанной ситуации в том, что люди, связанные мирным договором, должны либо вернуться к его соблюдению (независимо от своего вероисповедания), либо пожать плоды ответных военных действий.

Сообщение от Винников Алексей

«Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха, не подчиняется религии истины, нарушает запреты Аллаха и Его посланника. Сражайтесь с ними, пока они не будут обессилены и унижены» (Коран, сура 9, стих 29)

И т.д.

Таких призывов в Коране нет.

Обычно критики Ислама любят вырывать из контекста отдельные аяты и придавать им иной смысл, зачастую противоположный. Делается это следующим образом: аяты, ниспосланные по конкретному поводу для единичной ситуации, произвольно расширяются до всеобщности их применения вне связи с обстоятельствами их ниспослания, вне связи с временем и местом.

Более того, эти аяты выдираются иногда из конкретных фраз, приобретая иной смысл уже в силу незавершенности мысли.

Вспоминается шутка об ошибке «вырывание из контекста» с университетских лекций по логике: и в Библии написано, что Бога нет, но перед этим стоят слова: "сказал безумец"...

З.Ы. Места не хватит опровергать вашу клевету в адрес Корана...

[Крыс]

Сообщение от Тетя Ася

Феерическая реклама украинского майонеза.

Жесть, свидомые хохлы скоро кошек и собак будут красить в жёвто-блакитный. Жёлто-синие люди, машины, дома, над майданом парят жёлто-синие птицы, и над всем этим светит жёлто-синее солнце...Другие цвета? Ни в коем случае, это придумали москали, чтобы троллить великих укров!

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

Вы признаете за истинных мусульман только шиитов?

Я никого не признаю, я читал лишь то, что якобы дано свыше. Биографии и рассказы о земных личностях меня не интересуют.

Сообщение от сэр Сергей

Но, согласно исламской трактовке, Мухаммед это "последний пророк", тот самый Утешитель, о котором говорил пророк Иса (Иисус).

Чужие трактовки мне тоже неинтересны, если они не дают объяснений и доказательств. В истории ислама была "война пророков", которые долгое время воевали друг с другом. Победила идеология Мухаммеда, вот и всё.

Сообщение от сэр Сергей

Как вы можете рассуждать о классическом Исламе, если отвергаете то, что в нем почитается священным?

Меня не интересует священное, мне важны доказательства боговдохновенности или хотя бы здравый смысл, который в Коране практически отсутствует. Тоталитарная вдоску патриархальная религия, созданная для захвата власти на всей Земле.

Сообщение от сэр Сергей

Для человека, впервые читающего только эти аяты, не знающего обстоятельств ниспослания этой суры, на первый взгляд может показаться, что в них действительно идет речь о призыве убивать многобожников. Однако это глубоко ошибочное впечатление!

Убийства миллионов не мусльман и захват территорий целых стран за последние почти 2 000 лет, явно указывают, что первое, второе и даже третье впечатление от прочтения корана не ошибочно.

Сообщение от сэр Сергей

Таких призывов в Коране нет.

Я читал коран и видел их своими глазами. А вы, похоже, видите лишь статьи из википедии.

И напоследок мой любимый стих из корана:
35.
И создали Мы им (напарниц)
Творением особым, (неземным).
36.
Мы (вечной) девственность их сотворили
37.
И сделали их любящими сверстницами (им).
38.
(Все это) для собратьев правой стороны.

Кстати, о жизни женщин в раю в коране ничего не написано. Что им Аллах даст, неясно, возможно их вообще не пустит или сделает им вечную девственность.
Жуть!

[Крыс]

Сообщение от Винников Алексей

Мы девственность их сотворили. И сделали их любящими сверстницами им

Древняя порнушка такая. Затейники эти арабы

[Ого]

Сообщение от Тетя Ася

Феерическая реклама украинского майонеза.

А что там такого?
Вот посмокчи Трохисан - это да, это шедевра!

[Крыс]

Акция "cдай сепаратиста" http://www.youtube.com/watch?v=metZrCmdgck

[Дельта Бета]

Сообщение от Винников Алексей

Вы правы, я читал лишь 4 варианта Евангелий и послания, так называемых, апостолов. Углубляться в бред трансвеститов я не стал.
В Евангелие написано, что Иисус считал Ветхий завет правильным учением, которое со временем было извращено в угоду книжникам и фарисеям. Собственно Христос был иудеем, ибо лишь иудей может быть царём Израиля. Изначально, Евангелие было притчей о Мессии, который являлся посланником иудейского бога, но не смог исправить евреев и оказался распят.
А христиане взяли книжку, извратили смысл и придумали нечто своё.
На самом деле, евангелие это притча о первой иудейской войне, о восстании зелотов против римлян.
Евангелие написано после этой войны, но повествует как бы более ранним временем и описывает разрушение второго храма, имитируя предсказание.
Когда Иисус выходит из церкви и ученик восхищается камнями храма, Христос делает предсказание, что всё это будет разрушено. Он говорил о первой иудейской войне, о разрушении второго храма и всего Иерусалима. И после этого должен был прийти второй мессия, который победит римлян и сделает всех иудеев верховной нацией, подобно римлянам.
Христианство - это фикция. Бредни неграмотных людей.

Вы не обижайтесь, я не собираюсь хамить. Я констатирую. Толку от того что вы всё это читали ноль целых одна миллионная (ну, хоть канву событий знаете, без учёта внутреннего содержания).

[Дельта Бета]

Сообщение от сэр Сергей

Дельта Бета,

Гностицизм, тоже религия.
Спор гностики vs теисты - спор религиозный.

А в данном случае мы сталкиваемся с атеистическим экстремизмом.

Это да, очень часто атеизм тоже вид "веры", за редким исключением.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Я читал коран и видел их своими глазами.

То есть, хотели видеть. И,как я писал, вырвали из контекста истории дарования тех или иных сур.

Сообщение от Винников Алексей

А вы, похоже, видите лишь статьи из википедии.

Спокойнее. Не надо пены. В тысячепервый раз, прошу воздержаться от личных оскорблений.

Сообщение от Винников Алексей

Убийства миллионов не мусльман и захват территорий целых стран за последние почти 2 000 лет, явно указывают, что первое, второе и даже третье впечатление от прочтения корана не ошибочно.

Это ваше личное мнение. Оно не имеет никого отношения к Исламу и его пониманию.

Да. Вы имеете право на собственное мнение. Но, согдаситесь, считать его истиной, по меньшей мере неумно.

Сообщение от Винников Алексей

Меня не интересует священное,

Напрасно. Ведь, врага надо знать, чтобы сражаться с ним эффективно.

А рассуждать о чем-либо, не зная предмета, более того, отвергая изучение предмета спора, согласитесь, неумно.

Сообщение от Винников Алексей

мне важны доказательства боговдохновенности

Ну, в разрезе Ислама, вам лучше побеседовать с мусульманином. Я не мусульманин.

А в остальном... Изучайте апологетику и полемизируйте.

Сообщение от Винников Алексей

Тоталитарная вдоску патриархальная религия, созданная для захвата власти на всей Земле.

Это экстремизм. Вы нарушаете законодательство.

Сообщение от Винников Алексей

Чужие трактовки мне тоже неинтересны,

То есть, вы - истина в последней инстанции? Допустим.

Проблема, только в том, что верующим глубоко фиолетовы ваши трактовки.

Не учитывать этого неумно.

Сообщение от Винников Алексей

В истории ислама была "война пророков", которые долгое время воевали друг с другом.

Это потрясающее историческое открытие... Вас ждет Нобелевская премия...

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Древняя порнушка такая. Затейники эти арабы

Даже, затейники-арабы были поражены и с завистью писали о нравах славян...

[Тетя Ася]

Сообщение от Крыс

Другие цвета?

Как, а зеленый укроп?!! Парашюты из укропа! Укроп- стиль!

Сообщение от Ого

А что там такого?

Судя по коммментарию, для Вас такое уже давно привычно.

Сообщение от Ого

Вот посмокчи Трохисан

Что это? И как переводится?

[сэр Сергей]

Ого,

Сообщение от Ого

Вот посмокчи Трохисан - это да, это шедевра!

"Бо суднО нас засмокче" (текст героя Ди Каприо в "Титанике") по-моему, круче...

[Дельта Бета]

Сообщение от Тетя Ася

Давно пора! Надоела эта белковая цивилизация.

Точно! Даёшь полнейшую кремнеформу и разумноплазматическое газообразие!